[debat] nouvelle Charte Communale

Voici la nouvelle Charte Communale sur laquelle les Anciens ont travaillé et
qu'ils vous soumettent pour un débat avant de pouvoir le mettre au
vote. Je suggère de le mettre au débat durant 15 jours donc deux semaine
avant de lancé les votes. voilà. Dans 15 jours si nous
avons encore besoin de temps de débat nous prolongerons celui ci.

Citation :

La Charte Communale

* le statut

Art.1
: Calais est une ville franche comme sa Majesté le Roy de France l'a
accordé au peuple de Calais. Ainsi la ville de Calais doit fidélité et
soutien à la Couronne en toutes circonstances.

Art. 2 : La
ville de Calais se doit d'entretenir des relations enrichissantes avec
le comté d'Artois et de ne pas lui nuire tant que la charte communale
est respectée par celui-ci.

* le fonctionnement politique

Art. 3 : Le maire est élu au suffrage universel direct par les citoyens de Calais pour un mandat de 30 jours.

Le maire est en charge du bien-être des habitants de Calais. Il est responsable de son mandat devant les habitants.

Le
maire peut lever des impôts, enrôler une milice pour sa protection,
acheter et vendre au nom de la mairie et peut nommer un ou plusieurs
Conseillers Communaux et leur déléguer des pouvoirs.

Le maire est chargé de promulguer les lois votées par l'Ecclesia. (loi du Lun 23 Avr 1454)

Art. 4 : Le Parlement des Francs Citoyens

Le
Parlement des Francs Citoyens est une assemblée composée detous les
francs-citoyens avec comme tête dirigeante le groupe des Sages. Ces
derniers, au nombre de 4, sont divisés en deux groupes de 2 (cf. art
5.1).

Les 2 premiers Sages sont élus par les francs-citoyens
pour une durée de deux mois renouvelables si nécessaire, lors de
négociations avec le comté d'Artois par exemple afin de ne pas nuire à
leur travail en cours. Les 2 suivants sont des Suppléants non-élus.

Les
Sages sont chargés de voir à ce que les projets en cours soient
réalisés par les membres du Parlement des Francs-citoyens en créant des
sous-groupes composés de 4 francs-citoyens qui devront se pencher sur
un projet particulier et à la fin de leur travaux donner les résultats
à l'ensemble des francs-citoyens afin qu'un débat suivi d'un vote à
l'Ecclésia puisse avoir lieu.

Les Sages sont les gardiens et
protecteurs de l'Esprit Calaisien. Totalement au service de ce dernier
et du peuple calaisien, leur devoir principal est la défense de la
vertu et de la morale à Calais.

Les Sages proposent les lois et
participent à la nomination des différents acteurs de la ville. Ils
peuvent agir sur la politique à plusieurs niveaux : ils peuvent décider
de soutenir un ou plusieurs candidats à la mairie, de soutenir une
liste aux élections comtales.

Les Sages doivent porter un
jugement moral et éthique sur toutes les décisions de la commune. Ils
ont l'obligation de respecter la constitution et les lois Calaisiennes
et de promouvoir l'Esprit Calaisien, ceci en tout lieu et en tout temps.


Art. 5 : La formation du Parlement

5.1. : La formation du groupe des Sages

Le
groupe des Sages est formé de 4 francs citoyens ayant au moins 6 mois
d'ancienneté. Les 2 premiers sont élus par l'ensemble des
francs-citoyens lors d'une assemblée d'investiture tenue tous les deux
mois. Les deux suivants sont nommés. Au départ, ils seront issus de l'ancien Conseil des
Anciens, et chacun d'eux sera actif pendant une période de 4 mois
maximum. A la fin de cette période, ils nommeront chacun leur
successeur. S'ils ne peuvent assurer leur charge, ils peuvent nommer
directement pendant cette période de 4 mois leur successeur.

Chaque
franc-citoyen ayant fait preuve d'engagement personnel assidu pour la
ville et qui y réside officiellement depuis 6 mois au moins pourra
poser sa candidature pour faire partie du groupe des Sages. Le candidat
doit être franc-citoyen Calaisien et posséder une propriété inscrite au
Cadastre de la ville de Calais-la-Libre.

Ces critères remplis,
le candidat doit afficher à l'Ecclésia, dans la section appropriée, sa
lettre de motivation et ce qu'il entend faire pour le bien de
Calais-la-libre.

La candidature d'un Calaisien doit être
examinée par l'ensemble des francs-citoyens et soumise au vote après la
période de mise en candidature. Lors de l'assemblée d'investiture, les
deux candidats ayant reçus le plus de voix sont élus par le Parlement
pour siéger dans le groupe des Sages.

Même si un Sage est au
coeur de l'activité politique de la ville, son titre est honorifique et
n'entre pas dans la limite des mandats.

Un Sage peut être
destitué par décision du Parlement à la suite d'un vote si au moins 10
francs-citoyens ont voté pour sa destitution. Si un Sage est condamné
par la justice Calaisienne, il est automatiquement démis de son poste.
Si un Sage est condamné par le Tribunal Comtal, le Parlement doit voter
sur son statut dans les plus brefs délais. La perte du titre survient
également après une période d'inactivité de 30 jours. Par inactivité,
on entend non participation aux débats du Parlement.

Arti. 5.2. : La procédure de vote

Les
sous-groupes du Parlement des Franc-Citoyens sont créés par le groupe
des Sages. Tout Franc-Citoyen peut demander à faire partie d'un
sous-groupe particulier pour réfléchir à une question. Les travaux du
sous-groupe sont privés.

A la fin des négociations, le
sous-groupe, après en avoir avisé le groupe des Sages, rend public son
avis quant à la question posée. Il peut donc proposer un texte de Loi,
qui entre dès lors en débat au sein du Parlement des Franc-Citoyens.

Après
une période choisie, le proje de loi est soumis au vote, et entre en
vigueur s'il obtient une majorité des voix des Franc-Citoyens. Si
jamais le groupe des Sages se prononce à l'unanimité contre le projet
de loi, celui-ci n'entre pas en vigueur.


Art. 6 : Les postes à responsabilités

Il
existe différents postes à responsabilité dans la ville de Calais. Ces
postes sont Maire, Lieutenant du Guet, Commandant des Cadets, Sergent
du Guet, Juge de Paix, Représentant du Peuple et Conseiller Communal.

Le rôle du Maire est expliqué à l'article 3 de la présente Charte.
Le rôle de Conseiller Communal est expliqué à l’article 3 de la présente Charte.
Le rôle du Commandant est expliqué à l'article 9 de la présente Charte.
Le rôle du Juge de Paix est expliqué à l'article 10 de la présente Charte.
Le rôle du Représentant du Peuple est expliqué à l’article 10 de la présente Charte.
Le rôle du Lieutenant est expliqué à l'article 11 de la présente Charte.
Le rôle des Sergents est expliqué à l'article 12 de la présente Charte.

Tous ces postes requièrent une disponibilité totale. Ils sont donc régis par la loi sur le non cumul des mandats.


Art. 7 : La Franche Citoyenneté

La
Franche Citoyenneté se superpose à la citoyenneté du Royaume. Elle
requiert certains critères et donne des droits et des devoirs aux
possédants.

La Franche Citoyenneté s'obtient à la naissance si un des deux parents la possède.
Elle peut s'obtenir sur simple demande d'un individu si il réside à Calais depuis 2 mois au moins et qu'il est inscrit au Cadastre officiel de Calais.

Etre
Franc Citoyen permet de s'inscrire sur les listes électorales, de
proposer des projets de lois, de voter lors des référendums et des
initiatives populaires, de se présenter aux postes clés de la ville, de
bénéficier de la protection de l'Esprit Calaisien et des lois de la
Ville Franche. Le droit de vote est concédé à la majorité de l'individu
soit 20 ans.


Art. 8 : Les Calaisiens s'expriment par la voie du référendum ou au moyen de l'initiative populaire.

Le
Groupe des Sages ou le Maire peuvent demander l'organisation d'un
référendum sur n'importe quel sujet touchant à la politique
calaisienne. C'est le Groupes des Sages qui
décide de la question posée. Le résultat de ce référendum porte toute
la force de la souveraineté Calaisienne, le Groupe des Sages doit prendre en compte ce fait et agir en fonction.

Le Parlement des Francs Citoyens peut soulever une initiative populaire. Il faut au minimum 6 citoyens calaisiens. Par ce biais, la population incite le Groupe
des Sages à se pencher sur une question et à créer un sous-groupe. Le
groupe des Sages peut alors organiser un référendum pour connaitre
l'avis des francs citoyens sur ce point précis.

L'initiative populaire peut aussi être créatrice de loi. Il faut au moins 6 francs-citoyens qui proposent un texte au Groupe des Sages. Ce dernier peut proposer par référendum une contre-proposition dans la semaine après l'initiative populaire.

Si le Groupe des Sages ne propose pas de contre-proposition, il soumet le nouveau texte au référendum.

Dans le cas ou la contre-proposition est rejetée, le Groupe
des Sages peut proposer un dernier texte par référendum, trois jours
après le refus. Si ce texte est encore refusé, il soumet à l'avis du
peuple la proposition de l'initiative populaire selon les termes de
l'article 8.

Une loi n'entre en vigueur qu'à partir de la date de promulgation par le maire. (loi du Lun 23 Avr 1454)

Citation :

Art. 9 : L'Ost Calaisien

La
ville franche de Calais s'arroge le droit à la protection de son
intégrité et de sa souveraineté en ses terres. Elle assure cette
protection en levant un ost appelé les Cadets de la marine de Calais.
Cet ost est sous les ordres de son Commandant.

Les soldats
composant cet ost sont soumis aux règles internes qui le régissent.
Tout manquement à ces règles peut entraîner des sanctions après un
procès devant une cour spéciale composée par l'état major. En ultime
recours, le Commandant peut requérir l'aide d'autres puissances pour
défendre les intérêts de la Ville Franche.

Le poste de Commandant est un rôle clé de la ville et rentre donc dans la loi sur le cumul des mandats.

Dans les situations de péril pour la ville de Calais et de ses Institutions, le Groupe des Sages, de sa propre initiative ou sur demande motivée du bourgmestre , peut décider d'appliquer ces dispositions :
- Tous les Francs Citoyens aptes à se battre doivent prendre les armes et défendre la ville
- Ils se réunissent autour d'une même armée et sous commandement de la hierarchie des Cadets
Cette armée est dissoute lorsque la situation de péril prend fin. (Loi du dim 9 sept 1455)

* le fonctionnement judiciaire

Art. 10 : Le Groupe des Sages nomme à la majorité absolue un Juge de Paix.
Le Représentant du Peuple est élu par l'ensemble des Francs Citoyens. Ils sont nommés tous les deux pour une durée de 2 mois.

Le
Juge de Paix et le Représentant du Peuple ont 4 jours pour nommer un
Juge de Paix adjoint et un Représentant du Peuple adjoint afin de les
épauler ou de les remplacer dans leurs taches en cas d’incapacité à
assurer leurs fonctions.(loi du 1/11/1455)
Le Juge de Paix est
chargé d'organiser le procès communal, de diriger les débats du
Tribunal de Calais, de transmettre le dossier du jugement au procureur et au juge d'Artois ainsi
qu'au maire afin que ce dernier puisse percevoir l'amende due en en
faisant la demande au Comté (90% de l'amende, les 10% servant à
l'utilisation des infrastructures du Comté)

Le Représentant du
Peuple a la charge de défendre l'intérêt général. C'est lui qui porte
l'accusation et qui présente les preuves au Tribunal. Il propose une
peine au Juge de Paix à l'ouverture de l'audience. De
plus il soumet l'acte d'accusation au procureur et au juge d'Artois
afin qu'un procès puisse être ouvert au Tribunal d'Artois pour que le
verdict du juge de paix puisse être appliquer.

Le Juge de Paix est habilité à juger les infractions ayant eu lieu à Calais-la-libre.


Art. 11 : L'organisation du Guet

Le guet est uniquement sous les ordres du Lieutenant du Guet.

Le
Lieutenant peut enrôler et entraîner un Sous-lieutenant et jusqu'à deux
Sergents pour l'aider dans le travail du guet. Il peut les révoquer à
n'importe quel moment sans préavis.

N'importe quel membre du guet peut recueillir une plainte.

Les
Sergents du Guet et le Sous-lieutenant doivent informer le Lieutenant
des nouvelles plaintes et des dossiers constitués. Ils peuvent mener
une enquête et constituer un dossier sans consulter le Lieutenant au
préalable. Les Sergents et le Sous-lieutenant peuvent démissionner de
leur poste, mais ils doivent donner un préavis d'une semaine.

N’importe
quel membre du guet peut transférer un dossier d’accusation au
Tribunal, mais le Lieutenant doit en être averti au préalable.

Dans
le cas où le Lieutenant n'est pas disponible, le Sous-lieutenant se
charge d’assurer les fonction de Lieutenant du mieux possible. Il devra
néanmoins en référer au Groupe des Sages ainsi qu'au maire de Calais-la-libre.


* l'économie

Art. 13 : La recherche de l'autarcie

Calais est économiquement autonome et indépendante du comté d'Artois.
Le maire et son conseil sont responsables des échanges commerciaux assurant le développement de notre ville.

Art. 14 : L'équilibre entre libertés et dirigisme

La
mairie pourra proposer une grille de salaires indicative. Elle peut
fixer un salaire minimum. La mairie ne peut pas fixer de prix minimum
ou maximum pour l'échange des denrées sur le marché calaisien. Elle
peut néanmoins réguler le marché à partir de ses propres stocks. Le
maire ne peut utiliser les moyens de la mairie pour jouer dans une
campagne électorale.

* les règles du RP calaisien (HRP)

Art. 15 : Du respect des joueurs

Tout
joueur ou joueuse qui, à travers le jeu des Royaumes Renaissants, entre
en contact avec les joueurs et joueuses des Calaisiens résidents et
expatriés, ainsi que tout joueur ou joueuse de Calaisien résident ou
expatrié, sont soumis aux règles définies par les articles 15, 16, 17
et 18 de la présente Charte.
Une faute envers ces règles est
sanctionnée durement, à la fois par des sanctions à l'intérieur du jeu
et en dehors du jeu car elle détruit tout l'intérêt des Royaumes
Renaissants.

Ces personnes s'engagent à modérer leur comportement hors roleplay. Cela signifie que :
- Elles doivent respecter les règles de la censure en vigueur sur le forum officiel.
- Elles doivent respecter les règles spéciales de la censure en vigueur en Halle de Calais.
- Elles doivent à tout moment faciliter le dialogue avec les autres joueurs et joueuses.
- Elles doivent prôner la bonne humeur, faciliter la bonne ambiance de jeu.
- Elles n'ont pas à hésiter à arrêter de jouer momentanément au profit d'une autre activité !

Art. 16 : Du respect du roleplay et des personnages

Afin
de conserver la réalité du jeu, la frontière entre joueurs et
personnages, quelques règles sont à retenir : il faut bien comprendre
qu'un personnage peut tenir des propos qui lui sont propres et n'ont
pas forcément de rapport avec ce que pense le joueur qui le contrôle.
Il n'est pas conseillé de dévoiler des éléments inconnus dans des
discussions hors roleplay.
Pour guider les acteurs d'une scène, il
est bon de décrire l'apparence de son personnage, ainsi que ses habits,
son comportement, sa voix.
Les personnages non joueurs peuvent
également être utilisés pour structurer un roleplay. Mais ces
personnages étant très impersonnels, il n'est pas bon de leur donner
trop d'importance ou de responsabilités afin de ne pas frustrer les
autres joueurs !

Art. 17 : Du respect du temps et de l'espace

Le
temps est difficilement représentable dans les Royaumes Renaissants.
Lors d'une scène roleplay, il est important de préciser le moment où se
passe la scène, ainsi qu'au cours du roleplay si le temps vient à
passer.
On doit également respecter l'espace, les distances entre
les personnages. Il n'est pas crédible de poster dans les forums des
villes distantes puisque dans le jeu elles sont à plus d'une journée de
marche ! Mais cela peut dépendre des moyens de communication utilisés.
Afin
de ne pas nuire au déroulement fluide de la justice calaisienne les
procès pourront se tenir même si le juge, son adjoint, le représentant
du peuple ou son adjoint ne sont pas à Calais.

Art. 18 : De l'utilisation des moyens de communication

On peut distinguer trois sortes de moyens de communication réels (hors jeu) : les courriers, les forums, les chats.
Petit descriptif pour l'utilisation dans les scènes de roleplay :
Les
chats sont utilisés dans les rapports face à face, on peut trouver les
tavernes, MSN, Trillian proposant ce genre de situation.
Les
forums peuvent être utilisés communément dans les dialogues face à face
mais également dans les conversations à distance (envoyer une lettre
ouverte par exemple).
Les courriers sont plutôt adaptés aux
conversations à distances ou du moins indirectes. Ils ont le même usage
que dans la vraie vie en fin de compte !

A moi l'honneur il semblerait... Alors allons-y gaiment ^^

Art 1 : En contradiction avec la franchise calaisienne. A revoir.

Art 2 et 3 : Ok.

Art 4 : J'ai commencé à en parler brièvement sur l'autre sujet. Ça me semble être une pâle copie du CA ce CS. Même schéma, le Parlement, équivalent de l'Ecclesia, dirigé par le CS, équivalent du CA.
En fait, le souci majeur c'est que le CA ou le CS, appelez le comme vous voulez, n'a plus vraiment d'intérêt dans le sens où y'a plus vraiment d'Esprit Calaisien. Ou en tout cas, plus comme les plus anciens le définissaient.
Comme dis précédemment aussi, le seul truc que je trouve pas mal, c'est l'ouverture de débat par groupe, ça peut être pas mal ça. Encore faut-il que ça suive derrière.

Art 5.1 : La partie où tu mets "Au départ, ils seront issus de l'ancien Conseil des Anciens, [...]", je pense pas que ça soit nécessaire de le mettre dans la Charte qui va conditionner Calais. Juste le préciser quelque part avant et c'est tout. Parce que là, ça veut dire que ça va rester par écrit alors que dans un an, tout le monde aura oublié ça et ça y sera encore.
D'ailleurs, j'ai pas tout compris cette partie ^^

Tu entends quoi par "le candidat doit afficher à l'Ecclésia, dans la section appropriée, sa lettre de motivation".

Art 5.2 : Ben voir art 4 ^^ Le CS a plus ou moins les mêmes droits que le CA.

Art 6 : Il était question de rajouter le poste de Tribun comme le souhaitait Luma et comme les autres membres du CA étaient d'accord aux dernières nouvelles. Une ébauche avait été faite à ce sujet-là d'ailleurs. Ça a été mis aux oubliettes ?

Art 7 : Y'avait pas des conditions pour enlever la FC ? Ça serait à mettre dans cette partie non ?

Art 8 : Comme avant avec remplacement de CA par CS...

Art 9 : Cette partie : "La
ville franche de Calais s'arroge le droit à la protection de son intégrité et de sa souveraineté en ses terres." avec la franchise comtale, je suis pas sur qu'elle soit encore d'actualité. Je crois que c'est l'Artois qui reste souverain à Calais. L'Artois ou le Comte d'Artois d'ailleurs, je sais pas bien ça, c'est des trucs législatifs tout ça. A vérifier.

Art 10 : Comme dit dans l'autre sujet là aussi, je pense que le poste de JdP a déjà bien roulé sa bosse pour pouvoir le faire élire par les FC maintenant et non plus par uniquement le CA.
L’histoire du Jury a été supprimé, pourquoi ?

Art 11 : Les art 11 et 12 de l’ancienne Charte ont été mis en commun, bien qu’il ne reste plus rien de l’ancien article 11. C’est normal ou c’est une erreur ? Y’avait du bon dedans pourtant.

Art 13 donc vu qu’il n’y a pas de 12 : J’aurais tendance à dire que nous ne sommes pas économiquement indépendant du Comté étant donné qu’on a besoin d’eux pour les bêtes et ce genre de chose…

Art 14 à 18 rien n’a été changé SAUF…

Art 17 : Outre le gros mélange RP/HRP du rajout qui a été fait, j’ai déjà fait mes remarques là-dessus dans l’autre sujet, là encore. Absolument ARCHI-CONTRE ce rajout. Un JdP se doit d’être à Calais pendant toute la durée où il a sa fonction. Un Poste à Responsabilité veut bien dire ce que ça veut dire… des responsabilités. Depuis quand le maire irait se faire une balade en Artois pendant son mandat ? Il sait qu’il sera maire pendant un mois et qu’il ne pourra pas en bouger durant son mois. Pareil pour le JdP, sauf que lui il a l’avantage d’avoir un adjoint pour le seconder dans sa tache. Ça veut pas dire qu’il doit s’en servir comme prétexte pour se barrer ailleurs s’il veut partir.


Voilà pour mon strict avis personnel. J'ai un peu l'impression que ça a été fait par dessus la jambe vu les grosses énormités, dès le premier article déjà, qui aurait pu être évité haut la main pour quiconque connaîtrait un minimum les bases de Calais-la-Libre. Après, je pense toujours que le CS ou le CA c'est du pareil au même. Une dissolution claire et nette aurait peut-être été au moins aussi efficace et aurait permis de mettre tout le monde sur un pied d'égalité si ce qui gênait les calaisiens était de penser que le CA étaient "supérieurs" à eux dans leur Tour d'Ivoire. Ça aurait peut-être donner l'envie aux FC de s'impliquer un peu plus pour leur ville ou encore moins...
Je note cependant le point qui peut être intéressant ou à développer en tout cas, c'est cette idée de groupe de travail. Le faire secrètement je sais pas trop. Je pense que ça mérite réflexion.

Khisanth a écrit:

A moi l'honneur il semblerait... Alors allons-y gaiment ^^

Art 1 : En contradiction avec la franchise calaisienne. A revoir.

Tu veux que l'on ne mentionne pas notre attachement à la Couronne, c'est ça?

Khisanth a écrit:

Art 2 et 3 : Ok.

Ok pour moi aussi alors.

Khisanth a écrit:

Art 4 : J'ai commencé à en parler brièvement sur l'autre sujet. Ça me semble être une pâle copie du CA ce CS. Même schéma, le Parlement, équivalent de l'Ecclesia, dirigé par le CS, équivalent du CA.
En fait, le souci majeur c'est que le CA ou le CS, appelez le comme vous voulez, n'a plus vraiment d'intérêt dans le sens où y'a plus vraiment d'Esprit Calaisien. Ou en tout cas, plus comme les plus anciens le définissaient.
Comme dis précédemment aussi, le seul truc que je trouve pas mal, c'est l'ouverture de débat par groupe, ça peut être pas mal ça. Encore faut-il que ça suive derrière.

La question est donc la suivante: tu veux une suppression pure et dure du CA (donc pas de CS, dont la moitié est élue d'ailleurs)? Dans ce cas, le Parlement... s'auto-gère? Comment seraient créés les sous-groupes? Bien entendu, comme dans tout projet, faudra que les gens suivent derrière.

Khisanth a écrit:

Art 5.1 : La partie où tu mets "Au départ, ils seront issus de l'ancien Conseil des Anciens, [...]", je pense pas que ça soit nécessaire de le mettre dans la Charte qui va conditionner Calais. Juste le préciser quelque part avant et c'est tout. Parce que là, ça veut dire que ça va rester par écrit alors que dans un an, tout le monde aura oublié ça et ça y sera encore.
D'ailleurs, j'ai pas tout compris cette partie ^^

Tu as tout à fait raison, je n'y avais pas pensé. Ce que j'entends par là, c'est que les deux premiers seront issus du CA, et qu'ensuite cela marchera par nomination. Pour de la stabilité, de la cohérence, et un rôle de garde-fou, je l'ai dit dans une autre salle

Khisanth a écrit:

Tu entends quoi par "le candidat doit afficher à l'Ecclésia, dans la section appropriée, sa lettre de motivation".

Tout candidat au groupe des Sages devra dire pourquoi il veut en faire partie, comment il comprend le job, etc... la même chose en somme que ce qu'on est censé faire en demandant la FC, à la différence qu'après cet affichage, il y aura des élections, ce ne sera donc pas automatique.

Khisanth a écrit:

Art 5.2 : Ben voir art 4 ^^ Le CS a plus ou moins les mêmes droits que le CA.

Oui, déjà dit; mais différence quand même: le CS est en sorte une "transition" entre un CA et sa suppression. Nous ne vivons pas dans un monde parfait avec des gens parfaits, il nous faut une élite je crois.

Khisanth a écrit:

Art 6 : Il était question de rajouter le poste de Tribun comme le souhaitait Luma et comme les autres membres du CA étaient d'accord aux dernières nouvelles. Une ébauche avait été faite à ce sujet-là d'ailleurs. Ça a été mis aux oubliettes ?

Je n'étais pas au courant du projet... mais pourquoi pas, car être Tribun prend beaucoup de temps.

Khisanth a écrit:

Art 7 : Y'avait pas des conditions pour enlever la FC ? Ça serait à mettre dans cette partie non ?

Si, mais on ne pensait pas le mettre dans la Charte, on voulait en faire un projet de loi, qui a d'ailleurs été voté, mais qu'on doit remodifier pour des raisons sémantiques.

Khisanth a écrit:

Art 8 : Comme avant avec remplacement de CA par CS...

Même réponse alors

Khisanth a écrit:

Art 9 : Cette partie : "La
ville franche de Calais s'arroge le droit à la protection de son intégrité et de sa souveraineté en ses terres." avec la franchise comtale, je suis pas sur qu'elle soit encore d'actualité. Je crois que c'est l'Artois qui reste souverain à Calais. L'Artois ou le Comte d'Artois d'ailleurs, je sais pas bien ça, c'est des trucs législatifs tout ça. A vérifier.

En effet, je viens de voir un truc important dans les modalités d'application de la franchise: "Art. 7.2 : Le Capitaine des
Cadets se place sous l’autorité du Capitaine d’Artois, garantissant la
souveraineté de l’Artois sur les terres de Calais." Cet article n'a donc plus raison d'être.

Khisanth a écrit:

Art 10 : Comme dit dans l'autre sujet là aussi, je pense que le poste de JdP a déjà bien roulé sa bosse pour pouvoir le faire élire par les FC maintenant et non plus par uniquement le CA.
L’histoire du Jury a été supprimé, pourquoi ?

Quel jury? Pour le vote du Juge et du RdP, tout à fait d'accord, évolution logique.

[quote="Khisanth"]Art 11 : Les art 11 et 12 de l’ancienne Charte ont été mis en commun, bien qu’il ne reste plus rien de l’ancien article 11. C’est normal ou c’est une erreur ? Y’avait du bon dedans pourtant.

Citation :

L'article 11, dans les faits, surtout pour la nomination du Lieutenant, n'est pas respecté depuis longtemps. Mais on pourrait reformuler certaines choses oubliées, c'est vrai.

[quote="Khisanth"]Art 13 donc vu qu’il n’y a pas de 12 : J’aurais tendance à dire que nous ne sommes pas économiquement indépendant du Comté étant donné qu’on a besoin d’eux pour les bêtes et ce genre de chose…

Autonome serait plus juste, en effet, l'indépendance est un mythe.

Khisanth a écrit:

Art 14 à 18 rien n’a été changé SAUF…

Art 17 : Outre le gros mélange RP/HRP du rajout qui a été fait, j’ai déjà fait mes remarques là-dessus dans l’autre sujet, là encore. Absolument ARCHI-CONTRE ce rajout. Un JdP se doit d’être à Calais pendant toute la durée où il a sa fonction. Un Poste à Responsabilité veut bien dire ce que ça veut dire… des responsabilités. Depuis quand le maire irait se faire une balade en Artois pendant son mandat ? Il sait qu’il sera maire pendant un mois et qu’il ne pourra pas en bouger durant son mois. Pareil pour le JdP, sauf que lui il a l’avantage d’avoir un adjoint pour le seconder dans sa tache. Ça veut pas dire qu’il doit s’en servir comme prétexte pour se barrer ailleurs s’il veut partir.

Tout à fait d'accord pour la présence du Juge et du RdP (comme pour le Lieutenant actuellement, le maire, etc...). Pour le mélange RP/HRP, je ne suis pas d'accord, c'est le seul endroit où on peut mentionner cela.

Khisanth a écrit:

Voilà pour mon strict avis personnel. J'ai un peu l'impression que ça a été fait par dessus la jambe vu les grosses énormités, dès le premier article déjà, qui aurait pu être évité haut la main pour quiconque connaîtrait un minimum les bases de Calais-la-Libre. Après, je pense toujours que le CS ou le CA c'est du pareil au même. Une dissolution claire et nette aurait peut-être été au moins aussi efficace et aurait permis de mettre tout le monde sur un pied d'égalité si ce qui gênait les calaisiens était de penser que le CA étaient "supérieurs" à eux dans leur Tour d'Ivoire. Ça aurait peut-être donner l'envie aux FC de s'impliquer un peu plus pour leur ville ou encore moins...
Je note cependant le point qui peut être intéressant ou à développer en tout cas, c'est cette idée de groupe de travail. Le faire secrètement je sais pas trop. Je pense que ça mérite réflexion.

Déjà commenté sur tous les points au-dessus, sauf le fait que ça a été fait par-dessus la jambe, ce à quoi je préfère ne pas répondre

Bon, au moins il y a déja quelque chose de présenté !
et le but, le respect des FC, c'est qu'ils s'expriment là dessus, qu'ils proposent des corrections, ajouts, suppressions ...
Dissoudre la CA aurait été plus simple, mais il fallait quelqu'un pour proposer ce texte ^^
La transition avec 2 membres venant du Conseil des Anciens ne me parait pas indispensable, je dirais même qu'elle est nuisible : le CA est fini, on passe à une autre formule , le Parlement, et le groupe des Sages dont les 4 membres sont élus par tous les FC.
ça n'empèche pas les ex-Anciens de se présenter, c'est juste plus égalitaire.
Pour les autres points, il faut le temps de relire la DLCA et autres ^^

Pour les textes, concernant tous les points qui ont été relevés, on est allé voir Giga concernant le groupe des Sages, et notamment les deux personnes non-élues (car les deux élues ne doivent pas poser de problème), je rappelle d'où l'idée vient:

plusieurs Calaisiens ont craint à un moment que les Sages ne soient pas suffisamment présents, compétents, doutés, ou que sais-je encore. De plus, pour permettre une certaine stabilité au Parlement et à son travail, il est bon, je crois, de mettre des Sages qui ne sont pas élus mais qui sont nommés. Ainsi, les deux Sages qui sont considérés en fait comme Suppléants (mais ayant les mêmes droits que les autres) permettent stabilité, cohérence, et peuvent jouer le rôle de rappeler certains points précis juridiquement parlant par exemple.

L'existence même d'un groupe des Sages ne devrait pas être remise en question selon moi; car déjà, sinon, comme je l'ai demandé à Khis plus haut, comment organiserait-on le Parlement? Et surtout, je pars du principe qu'on a besoin d'une élite, de l'existence d'un petit groupe qui coordonne, supervise et gère l'immensité que sera le Parlement, composé de tous les FC, je le rappelle.

Voilà, je suis un peu fatigué donc plus confus, mais j'espère avoir été clair au moins un minimum

(1h04 du matin)

L'idée du jury avait été proposé lors d'une réforme de la charte communale, mais je trouve que ça complique trop le système de justice calaisien. Pourquoi faire compliqué quand ça peut être plus simple ?

Fiouu le conseil des Sages.. moi aussi j'ai du mal à tout bien comprendre.. même avec les explications et les surexplications.. Je ne vois pas non plus trop la différence.. et même tout simplement leur utilité.. " il chapote les fc " j'avais compris merci..

Je reviens sur une des interventions de Khis plutôt pertinente : " Une dissolution claire et nette aurait peut-être été au moins aussi efficace et aurait permis de mettre tout le monde sur un pied d'égalité si ce qui gênait les calaisiens était de penser que le CA étaient "supérieurs" à eux dans leur Tour d'Ivoire. Ça aurait peut-être donner l'envie aux FC de s'impliquer un peu plus pour leur ville ou encore moins..."

Je comprends la crainte de certains, plus précisément celle de Bry avec qui j'ai déjà eu le plaisir d'en discuter, la crainte donc de laisser feu vert aux fc sans posséder un quelconque contrôle sur ce qu'ils font. Je trouve cela limite, et même pas du tout calaisien de prendre les fc pour des ignorants sans jugeote même si là n'est pas le but du Conseil des Sages ni même des Anciens je le conçois très bien.J'entend effectivement parler de protection de l'esprit calaisien, mais j'y pose un doute concernant la vision de certains la concernant. Comme pour la plupart d'entre nous, je regrette evidement l'état de notre belle ville qui de jour en jour perd ses idéaux et fondations avec l'instauration progressive de nouvelles barrières et limites contraignant certains fc a ne plus vouloir intervenir en ces lieux. Je suis de la race des pro calaisien dit un peu trop extrémiste pour certain, élevé à la louche avec comme je dirais " professeur " Khis, Roland et beaucoup de littératures Vandussiennes et c'est un peu plus chaque jour, que je vois leurs idéaux disparaitre. Mais voilà que je m'égare un peu du sujet navré.

Le Conseil des Sages, sans intérêt de mon propre avis; quant au Conseil des Anciens, il est pour l'heure temps à mon avis de le laisser partir avec le restant d'esprit calaisien qui reste actif en notre ville. Le Parlement des FC, donnant plein pouvoir aux calaisiens, c'est une évolution difficile évidement, qui peut donner peurs et craintes, mais c'est une évolution juste et du moins réfléchi quant à la conjoncture actuelle.

Je sais que certains d'entre vous commence à saturer de voir l'intervention de certains d'entre nous, y compris moi, avec comme principe d'après les initiateurs de critiquer vos actions et nouvelles idées et pour nous de ne jamais en faire. J'avoue mon crime hehe.. mais nous ne critiquons pas vos idées soyez en sûr, nous donnons notre avis, pas souvent bien reçu et perçu, mais c'est un peu ça aussi un débat.

Je ne rajouterai pas grand chose d'autre vu que Khis mis à part son vieil âge .. m'a encore devancé et vu que nos idées se joignent souvent lui et moi.. enfin il copie tout le temps.. *sifflote.. je dirai juste que je suis d'accord avec son.. enfin mon avis..

et bonne saint valentin bien sûr...

Allez, c'est reparti pour le bel arc-en-ciel. Ça me rappellera les négociations avec le Comté pour la reconnaissance de notre statut tiens ^^
Ce qui est en rouge, c'était les derniers propos de Bry. En bleu les miens.

Khisanth a écrit:

Art 1 : En contradiction avec la franchise calaisienne. A revoir.

Tu veux que l'on ne mentionne pas notre attachement à la Couronne, c'est ça?

Non non, juste que dans l'ancienne Charte et dans l'ébauche de la nouvelle, il y a toujours ça :

Citation :

Art.1 : Calais est une ville franche comme sa Majesté le Roy de France l'a accordé au peuple de Calais. Ainsi la ville de Calais doit fidélité et soutien à la Couronne en toutes circonstances.

Alors que dans les modalités d'application de notre franchise avec le Comté, nous avons ça :

Citation :

Art. 1 : Par le présent décret, le Comté d’Artois reconnaît à Calais le statut de ville franche [non IG] comme sa Grandeur le Comte Lévan II l'avait accordé au peuple de Calais et en fixe les modalités. Ainsi la ville de Calais, représentée par son Bourgmestre reste terre d’Artois.

Ça fait quand même une sacrée différence non négligeable. J'espère que vous la voyez.

Khisanth a écrit:

Art 4 : J'ai commencé à en parler brièvement sur l'autre sujet. Ça me semble être une pâle copie du CA ce CS. Même schéma, le Parlement, équivalent de l'Ecclesia, dirigé par le CS, équivalent du CA.
En fait, le souci majeur c'est que le CA ou le CS, appelez le comme vous voulez, n'a plus vraiment d'intérêt dans le sens où y'a plus vraiment d'Esprit Calaisien. Ou en tout cas, plus comme les plus anciens le définissaient.
Comme dis précédemment aussi, le seul truc que je trouve pas mal, c'est l'ouverture de débat par groupe, ça peut être pas mal ça. Encore faut-il que ça suive derrière.

La question est donc la suivante: tu veux une suppression pure et dure du CA (donc pas de CS, dont la moitié est élue d'ailleurs)? Dans ce cas, le Parlement... s'auto-gère? Comment seraient créés les sous-groupes? Bien entendu, comme dans tout projet, faudra que les gens suivent derrière.

Disons que oui, je me suis dit que vous étiez assez grand pour être capable de vous entendre entre vous et de vous mettre d'accord sans avoir besoin d'une ou deux personnes à la tête d'un groupe qui ne feront sans doute pas avancer grand chose (voir l'activité du CA dernièrement...). Dans mon cas de figure sans CS, vu qu'il n'y a pas de CS, peu importe que la moitié soit élue puisque tout le monde aura droit au chapitre. Le Parlement s'auto-gère ? Bien sur. Si personne ne veut prendre la peine de s'en occuper un peu, y'aura plus rien, tandis que si certains sont motivés pour faire avancer la chose, ça continuera. C'est mieux je pense que de vouloir garder un "Gouvernement" fantôche que plus personne n'a l'air de vouloir.
En gros, je vois deux possibilités. Suppression pure et simple de tout CA, CS ou autre truc du genre. Ou alors réel reprise en main du CA qui reste et refait surface. Mais comme le CA a bu la tasse depuis longtemps, la première solution ne me semble pas si mauvaise...

Khisanth a écrit:

Tu entends quoi par "le candidat doit afficher à l'Ecclésia, dans la section appropriée, sa lettre de motivation".

Tout candidat au groupe des Sages devra dire pourquoi il veut en faire partie, comment il comprend le job, etc... la même chose en somme que ce qu'on est censé faire en demandant la FC, à la différence qu'après cet affichage, il y aura des élections, ce ne sera donc pas automatique.

En fait, ma question reposait plus sur le "dans la section appropriée". C'est quoi cette histoire de section ?

Khisanth a écrit:

Art 5.2 : Ben voir art 4 ^^ Le CS a plus ou moins les mêmes droits que le CA.

Oui, déjà dit; mais différence quand même: le CS est en sorte une "transition" entre un CA et sa suppression. Nous ne vivons pas dans un monde parfait avec des gens parfaits, il nous faut une élite je crois.

Faut pas avoir peur de passer le cap complètement je pense. Surtout si tu dis que c'est un cap vers une suppression, ça signifie que vous allez vers une suppression. Du coup, 1) pourquoi ne pas faire la suppression tout de suite ? et 2) je trouve un peu idiot de statuer sur un texte que l'on veut une base stable pour le futur mais dont on sait à la fois qu'il y aura des changements et quels seront la nature de ces changements.

Khisanth a écrit:

Art 6 : Il était question de rajouter le poste de Tribun comme le souhaitait Luma et comme les autres membres du CA étaient d'accord aux dernières nouvelles. Une ébauche avait été faite à ce sujet-là d'ailleurs. Ça a été mis aux oubliettes ?

Je n'étais pas au courant du projet... mais pourquoi pas, car être Tribun prend beaucoup de temps.

C'était pourtant dans les discussions sur le sujet au CA. Y'avait juste à relire

Khisanth a écrit:

Art 7 : Y'avait pas des conditions pour enlever la FC ? Ça serait à mettre dans cette partie non ?

Si, mais on ne pensait pas le mettre dans la Charte, on voulait en faire un projet de loi, qui a d'ailleurs été voté, mais qu'on doit remodifier pour des raisons sémantiques.

Arf... Vous faites voter un texte qui est pas parfait et nécessite des modifications une fois qu'il a été voté... Ça me semble être un peu fait à la légère ça aussi...

Khisanth a écrit:

Art 10 : Comme dit dans l'autre sujet là aussi, je pense que le poste de JdP a déjà bien roulé sa bosse pour pouvoir le faire élire par les FC maintenant et non plus par uniquement le CA.
L’histoire du Jury a été supprimé, pourquoi ?

Quel jury? Pour le vote du Juge et du RdP, tout à fait d'accord, évolution logique.

Pour l'histoire du Jury, voir l'ancienne Charte. Je vais finir par me demander si tu l'as bien déjà lu cette Charte Bry... Venant de la part d'un Ancien de Calais, ça laisse un peu à désirer quand même je trouve...

Khisanth a écrit:

Art 11 : Les art 11 et 12 de l’ancienne Charte ont été mis en commun, bien qu’il ne reste plus rien de l’ancien article 11. C’est normal ou c’est une erreur ? Y’avait du bon dedans pourtant.

L'article 11, dans les faits, surtout pour la nomination du Lieutenant, n'est pas respecté depuis longtemps. Mais on pourrait reformuler certaines choses oubliées, c'est vrai.

Ben alors voilà, expliquez vite fait comment il est nommé le Lieutenant, ce genre de chose. D'ailleurs, à part la première phrase, le reste est encore d'actualité...

Khisanth a écrit:

Art 17 : Outre le gros mélange RP/HRP du rajout qui a été fait, j’ai déjà fait mes remarques là-dessus dans l’autre sujet, là encore. Absolument ARCHI-CONTRE ce rajout. Un JdP se doit d’être à Calais pendant toute la durée où il a sa fonction. Un Poste à Responsabilité veut bien dire ce que ça veut dire… des responsabilités. Depuis quand le maire irait se faire une balade en Artois pendant son mandat ? Il sait qu’il sera maire pendant un mois et qu’il ne pourra pas en bouger durant son mois. Pareil pour le JdP, sauf que lui il a l’avantage d’avoir un adjoint pour le seconder dans sa tache. Ça veut pas dire qu’il doit s’en servir comme prétexte pour se barrer ailleurs s’il veut partir.

Tout à fait d'accord pour la présence du Juge et du RdP (comme pour le Lieutenant actuellement, le maire, etc...). Pour le mélange RP/HRP, je ne suis pas d'accord, c'est le seul endroit où on peut mentionner cela.

Ce que je voulais dire pour le mélange RP/HRP, c'est que le rajout de Siey fait intervenir quelque chose de RP dans cet article totalement et uniquement HRP, à savoir pour ne pas bloquer la justice calaisienne etc... Le mélange est juste là

Khisanth a écrit:

Voilà pour mon strict avis personnel. J'ai un peu l'impression que ça a été fait par dessus la jambe vu les grosses énormités, dès le premier article déjà, qui aurait pu être évité haut la main pour quiconque connaîtrait un minimum les bases de Calais-la-Libre. Après, je pense toujours que le CS ou le CA c'est du pareil au même. Une dissolution claire et nette aurait peut-être été au moins aussi efficace et aurait permis de mettre tout le monde sur un pied d'égalité si ce qui gênait les calaisiens était de penser que le CA étaient "supérieurs" à eux dans leur Tour d'Ivoire. Ça aurait peut-être donner l'envie aux FC de s'impliquer un peu plus pour leur ville ou encore moins...
Je note cependant le point qui peut être intéressant ou à développer en tout cas, c'est cette idée de groupe de travail. Le faire secrètement je sais pas trop. Je pense que ça mérite réflexion.

Déjà commenté sur tous les points au-dessus, sauf le fait que ça a été fait par-dessus la jambe, ce à quoi je préfère ne pas répondre

Vaut mieux pas en effet, ça friserait le ridicule sinon je pense

Désolé pour le double post, mais je voulais répondre à ce (trop ?) vieux Siey. Pourquoi faire compliqué quand ça peut être plus simple ?
C'est sur, tu as parfaitement raison Siey. Brûlons les années de négociations que nous avons eut avec le Comté. Oublions le passé de Calais et ses anciens. Détruisons la Charte Communale qui nous a servit de base de vie depuis tout ce temps. Démolissons le Palais de Justice et tous nos faubourgs et retournons vivre au pays des Gens Heureux.
On s'en fout que ça soit compliqué Siey. Si on fait telle ou telle chose, c'est pas pour que ce soit simple, c'est pour que ce soit bien fait, c'est tout. Ça me semble normal quand même que pour un délit grave et compliqué, il y ai un jury et que la décision ne repose pas que sur une seule et même personne.
De plus, le Jury existait dès le début. Ce qui avait été modifié c'est le nombre de personne le composant si ma mémoire est bonne...

Avec ce genre de raisonnement, je comprend que l'Esprit Calaisien ne soit plus. Il est loin d'être simple alors à quoi il sert...

Khisanth a écrit:

Art 1 : En contradiction avec la franchise calaisienne. A revoir.

Tu veux que l'on ne mentionne pas notre attachement à la Couronne, c'est ça?

Non non, juste que dans l'ancienne Charte et dans l'ébauche de la nouvelle, il y a toujours ça :

Citation :

Art.1 : Calais est une ville franche comme sa Majesté le Roy de France l'a accordé au peuple de Calais. Ainsi la ville de Calais doit fidélité et soutien à la Couronne en toutes circonstances.

Alors que dans les modalités d'application de notre franchise avec le Comté, nous avons ça :

Citation :

Art. 1 : Par le présent décret, le Comté d’Artois reconnaît à Calais le statut de ville franche [non IG] comme sa Grandeur le Comte Lévan II l'avait accordé au peuple de Calais et en fixe les modalités. Ainsi la ville de Calais, représentée par son Bourgmestre reste terre d’Artois.

Ça fait quand même une sacrée différence non négligeable. J'espère que vous la voyez.

J'ai bien compris la différence, mais tu n'as pas répondu à ma question: souhaites-tu enlever l'article, ou le modifier?

Khisanth a écrit:

Art 4 : J'ai commencé à en parler brièvement sur l'autre sujet. Ça me semble être une pâle copie du CA ce CS. Même schéma, le Parlement, équivalent de l'Ecclesia, dirigé par le CS, équivalent du CA.
En fait, le souci majeur c'est que le CA ou le CS, appelez le comme vous voulez, n'a plus vraiment d'intérêt dans le sens où y'a plus vraiment d'Esprit Calaisien. Ou en tout cas, plus comme les plus anciens le définissaient.
Comme dis précédemment aussi, le seul truc que je trouve pas mal, c'est l'ouverture de débat par groupe, ça peut être pas mal ça. Encore faut-il que ça suive derrière.

La question est donc la suivante: tu veux une suppression pure et dure du CA (donc pas de CS, dont la moitié est élue d'ailleurs)? Dans ce cas, le Parlement... s'auto-gère? Comment seraient créés les sous-groupes? Bien entendu, comme dans tout projet, faudra que les gens suivent derrière.

Disons que oui, je me suis dit que vous étiez assez grand pour être capable de vous entendre entre vous et de vous mettre d'accord sans avoir besoin d'une ou deux personnes à la tête d'un groupe qui ne feront sans doute pas avancer grand chose (voir l'activité du CA dernièrement...). Dans mon cas de figure sans CS, vu qu'il n'y a pas de CS, peu importe que la moitié soit élue puisque tout le monde aura droit au chapitre. Le Parlement s'auto-gère ? Bien sur. Si personne ne veut prendre la peine de s'en occuper un peu, y'aura plus rien, tandis que si certains sont motivés pour faire avancer la chose, ça continuera. C'est mieux je pense que de vouloir garder un "Gouvernement" fantôche que plus personne n'a l'air de vouloir.
En gros, je vois deux possibilités. Suppression pure et simple de tout CA, CS ou autre truc du genre. Ou alors réel reprise en main du CA qui reste et refait surface. Mais comme le CA a bu la tasse depuis longtemps, la première solution ne me semble pas si mauvaise...

L'activité du CA récemment a quand même abouti à plusieurs avancées, mais je vois ce que tu veux dire; je pense que c'est risqué, je ne l'ai jamais caché, comme d'autres le pensent aussi. Mais je suis prêt à teter cela, car oui, je fais confiance aux FC, c'est simplement que je crois que dans toute organisation, il faut une tête. Donc non Han, et non Khis, je ne me méfie pas des FC! Bref, je ne m'opposerai pas à la suppression du CS; j'aimerais avoir l'avis d'autres personnes toutefois.

Khisanth a écrit:

Tu entends quoi par "le candidat doit afficher à l'Ecclésia, dans la section appropriée, sa lettre de motivation".

Tout candidat au groupe des Sages devra dire pourquoi il veut en faire partie, comment il comprend le job, etc... la même chose en somme que ce qu'on est censé faire en demandant la FC, à la différence qu'après cet affichage, il y aura des élections, ce ne sera donc pas automatique.

En fait, ma question reposait plus sur le "dans la section appropriée". C'est quoi cette histoire de section ?

Hum... en effet, ce n'est pas clair (je ne sais plus ce qui s'était passé dans ma tête là ^^). Ce qu'on voulait dire, c'était qu'il devait passer une annonce auprès du CS et qu'elle soit visible au Parlement des FC pour qu'il y ait débat puis vote.

Khisanth a écrit:

Art 5.2 : Ben voir art 4 ^^ Le CS a plus ou moins les mêmes droits que le CA.

Oui, déjà dit; mais différence quand même: le CS est en sorte une "transition" entre un CA et sa suppression. Nous ne vivons pas dans un monde parfait avec des gens parfaits, il nous faut une élite je crois.

Faut pas avoir peur de passer le cap complètement je pense. Surtout si tu dis que c'est un cap vers une suppression, ça signifie que vous allez vers une suppression. Du coup, 1) pourquoi ne pas faire la suppression tout de suite ? et 2) je trouve un peu idiot de statuer sur un texte que l'on veut une base stable pour le futur mais dont on sait à la fois qu'il y aura des changements et quels seront la nature de ces changements.

Déjà répondu pour l'article 4

Khisanth a écrit:

Art 6 : Il était question de rajouter le poste de Tribun comme le souhaitait Luma et comme les autres membres du CA étaient d'accord aux dernières nouvelles. Une ébauche avait été faite à ce sujet-là d'ailleurs. Ça a été mis aux oubliettes ?

Je n'étais pas au courant du projet... mais pourquoi pas, car être Tribun prend beaucoup de temps.

C'était pourtant dans les discussions sur le sujet au CA. Y'avait juste à relire

Errare humanum est alors; même si je crois avoir relu la plupart des historiques du CA, j'ai alors raté cela.

Khisanth a écrit:

Art 7 : Y'avait pas des conditions pour enlever la FC ? Ça serait à mettre dans cette partie non ?

Si, mais on ne pensait pas le mettre dans la Charte, on voulait en faire un projet de loi, qui a d'ailleurs été voté, mais qu'on doit remodifier pour des raisons sémantiques.

Arf... Vous faites voter un texte qui est pas parfait et nécessite des modifications une fois qu'il a été voté... Ça me semble être un peu fait à la légère ça aussi...

Quand on a parlé de ce projet de loi, nous n'avions pas encore vraiment abouti à la conclusion concernant le Parlement, donc on ne pouvait pas savoir, et comme on voulait vraiment cette loi, on l'a votée. On compte (et la nouvelle est déjà faite à vrai dire) faire voter la suivante très rapidement ensuite... enfin sauf si on change la Charte, ce qui a l'air d'être ce qui va se passer.

Khisanth a écrit:

Art 10 : Comme dit dans l'autre sujet là aussi, je pense que le poste de JdP a déjà bien roulé sa bosse pour pouvoir le faire élire par les FC maintenant et non plus par uniquement le CA.
L’histoire du Jury a été supprimé, pourquoi ?

Quel jury? Pour le vote du Juge et du RdP, tout à fait d'accord, évolution logique.

Pour l'histoire du Jury, voir l'ancienne Charte. Je vais finir par me demander si tu l'as bien déjà lu cette Charte Bry... Venant de la part d'un Ancien de Calais, ça laisse un peu à désirer quand même je trouve...

Je re confirme... je n'ai jamais entendu parler de cela. Et pourtant, la Charte, c'est ma prière quotidienne, je la lis tous les matins... en effet, j'ai vu parler du jury des 3 FC pour les infractions graves, mais je n'avais pas fait le lien. Je trouve que c'est une bonne idée, je suis vraiment pour. Mais qu'est-ce qu'une infraction grave? Qui juge qu'elle est grave?

Khisanth a écrit:

Art 11 : Les art 11 et 12 de l’ancienne Charte ont été mis en commun, bien qu’il ne reste plus rien de l’ancien article 11. C’est normal ou c’est une erreur ? Y’avait du bon dedans pourtant.

L'article 11, dans les faits, surtout pour la nomination du Lieutenant, n'est pas respecté depuis longtemps. Mais on pourrait reformuler certaines choses oubliées, c'est vrai.

Ben alors voilà, expliquez vite fait comment il est nommé le Lieutenant, ce genre de chose. D'ailleurs, à part la première phrase, le reste est encore d'actualité...

C'est bien ce que j'ai dit plus haut: on pourrait laisser un peu le reste, mais dans les faits, le Lieutenant est nommé par son prédecesseur, et le Prévôt n'a rien à redire.

Khisanth a écrit:

Art 17 : Outre le gros mélange RP/HRP du rajout qui a été fait, j’ai déjà fait mes remarques là-dessus dans l’autre sujet, là encore. Absolument ARCHI-CONTRE ce rajout. Un JdP se doit d’être à Calais pendant toute la durée où il a sa fonction. Un Poste à Responsabilité veut bien dire ce que ça veut dire… des responsabilités. Depuis quand le maire irait se faire une balade en Artois pendant son mandat ? Il sait qu’il sera maire pendant un mois et qu’il ne pourra pas en bouger durant son mois. Pareil pour le JdP, sauf que lui il a l’avantage d’avoir un adjoint pour le seconder dans sa tache. Ça veut pas dire qu’il doit s’en servir comme prétexte pour se barrer ailleurs s’il veut partir.

Tout à fait d'accord pour la présence du Juge et du RdP (comme pour le Lieutenant actuellement, le maire, etc...). Pour le mélange RP/HRP, je ne suis pas d'accord, c'est le seul endroit où on peut mentionner cela.

Ce que je voulais dire pour le mélange RP/HRP, c'est que le rajout de Siey fait intervenir quelque chose de RP dans cet article totalement et uniquement HRP, à savoir pour ne pas bloquer la justice calaisienne etc... Le mélange est juste là

Oui mais la section s'intitule "Les règles du RP Calaisien (HRP)". C'est donc bien l'endroit où on doit en parler. A moins que dans la partie Justice (RP), on dise que le Juge et le RdP doivent être là IG (mais là, c'est du HRP, ce qui ferait un nouveau mélange pour toi).

Khisanth a écrit:

Voilà pour mon strict avis personnel. J'ai un peu l'impression que ça a été fait par dessus la jambe vu les grosses énormités, dès le premier article déjà, qui aurait pu être évité haut la main pour quiconque connaîtrait un minimum les bases de Calais-la-Libre. Après, je pense toujours que le CS ou le CA c'est du pareil au même. Une dissolution claire et nette aurait peut-être été au moins aussi efficace et aurait permis de mettre tout le monde sur un pied d'égalité si ce qui gênait les calaisiens était de penser que le CA étaient "supérieurs" à eux dans leur Tour d'Ivoire. Ça aurait peut-être donner l'envie aux FC de s'impliquer un peu plus pour leur ville ou encore moins...
Je note cependant le point qui peut être intéressant ou à développer en tout cas, c'est cette idée de groupe de travail. Le faire secrètement je sais pas trop. Je pense que ça mérite réflexion.

Déjà commenté sur tous les points au-dessus, sauf le fait que ça a été fait par-dessus la jambe, ce à quoi je préfère ne pas répondre

Vaut mieux pas en effet, ça friserait le ridicule sinon je pense

...

Allez, on va défricher un peu de couleur et repartir sur le noir pour moi tout en gardant tes dernières en vert.

Khisanth a écrit:

Art 1 : En contradiction avec la franchise calaisienne. A revoir.

J'ai bien compris la différence, mais tu n'as pas répondu à ma question: souhaites-tu enlever l'article, ou le modifier?

Le modifier bien entendu. C'est l'article premier quand même, la base même de tout. L'enlever serait dommage.

Khisanth a écrit:

Art 4 : J'ai commencé à en parler brièvement sur l'autre sujet. Ça me semble être une pâle copie du CA ce CS. Même schéma, le Parlement, équivalent de l'Ecclesia, dirigé par le CS, équivalent du CA.
En fait, le souci majeur c'est que le CA ou le CS, appelez le comme vous voulez, n'a plus vraiment d'intérêt dans le sens où y'a plus vraiment d'Esprit Calaisien. Ou en tout cas, plus comme les plus anciens le définissaient.
Comme dis précédemment aussi, le seul truc que je trouve pas mal, c'est l'ouverture de débat par groupe, ça peut être pas mal ça. Encore faut-il que ça suive derrière.

L'activité du CA récemment a quand même abouti à plusieurs avancées, mais je vois ce que tu veux dire; je pense que c'est risqué, je ne l'ai jamais caché, comme d'autres le pensent aussi. Mais je suis prêt à teter cela, car oui, je fais confiance aux FC, c'est simplement que je crois que dans toute organisation, il faut une tête. Donc non Han, et non Khis, je ne me méfie pas des FC! Bref, je ne m'opposerai pas à la suppression du CS; j'aimerais avoir l'avis d'autres personnes toutefois.

S'il y a réellement une tête capable de prendre cela en main, elle le fera d'elle même. Si non, alors peu importe puisque ça ne durera pas. La preuve en a été fait avec le CA...

Khisanth a écrit:

Art 10 : Comme dit dans l'autre sujet là aussi, je pense que le poste de JdP a déjà bien roulé sa bosse pour pouvoir le faire élire par les FC maintenant et non plus par uniquement le CA.
L’histoire du Jury a été supprimé, pourquoi ?

Je re confirme... je n'ai jamais entendu parler de cela. Et pourtant, la Charte, c'est ma prière quotidienne, je la lis tous les matins... en effet, j'ai vu parler du jury des 3 FC pour les infractions graves, mais je n'avais pas fait le lien. Je trouve que c'est une bonne idée, je suis vraiment pour. Mais qu'est-ce qu'une infraction grave? Qui juge qu'elle est grave?

La mise en place du Jury a déjà eut lieu une seule fois par le passé lors de l'affaire qui bouleversa Calais-la-Libre, l'affaire Tancrète. Un homme complètement schizophrénique qui avait tué deux personnes à Calais.
Pour tes questions, c'est vous le CA, c'est à vous de voir C'est votre boulot à la base que de répondre à tout ceci. Vous êtes Ancien, normalement, vous devez avoir une idée de tout ça. Personnellement, je dirais qu'à partir d'un meurtre, c'est un délit grave. Mais une importante déstabilisation du marché de Calais peut l'être aussi. Bref, à vous de voir et nous on vous dira si on est d'accord ou pas pour vos propositions ^^

Khisanth a écrit:

Art 11 : Les art 11 et 12 de l’ancienne Charte ont été mis en commun, bien qu’il ne reste plus rien de l’ancien article 11. C’est normal ou c’est une erreur ? Y’avait du bon dedans pourtant.

C'est bien ce que j'ai dit plus haut: on pourrait laisser un peu le reste, mais dans les faits, le Lieutenant est nommé par son prédecesseur, et le Prévôt n'a rien à redire.

Ben pourquoi ça a pas été fait alors ? ^^ A améliorer donc.

Khisanth a écrit:

Art 17 : Outre le gros mélange RP/HRP du rajout qui a été fait, j’ai déjà fait mes remarques là-dessus dans l’autre sujet, là encore. Absolument ARCHI-CONTRE ce rajout. Un JdP se doit d’être à Calais pendant toute la durée où il a sa fonction. Un Poste à Responsabilité veut bien dire ce que ça veut dire… des responsabilités. Depuis quand le maire irait se faire une balade en Artois pendant son mandat ? Il sait qu’il sera maire pendant un mois et qu’il ne pourra pas en bouger durant son mois. Pareil pour le JdP, sauf que lui il a l’avantage d’avoir un adjoint pour le seconder dans sa tache. Ça veut pas dire qu’il doit s’en servir comme prétexte pour se barrer ailleurs s’il veut partir.

Oui mais la section s'intitule "Les règles du RP Calaisien (HRP)". C'est donc bien l'endroit où on doit en parler. A moins que dans la partie Justice (RP), on dise que le Juge et le RdP doivent être là IG (mais là, c'est du HRP, ce qui ferait un nouveau mélange pour toi).

Je trouve que ça ne correspond pas du tout au ton de cette partie HRP qui se veut uniquement et strictement HRP sans faire entrer une once de RP dans la partie. Mais après, c'est peut-être juste une question de sensibilité. Sinon, je reste sur mon avis que rajouter une telle partie, n'importe où d'ailleurs, c'est idiot et ça ne sert à rien. Encore une fois, on a un Poste à Responsabilité, on l'assume. C'est ça la fierté d'être calaisien aussi.

Bon, je prends bonne note de tout, merci de participer Khis...

Se demande si celui qui est le plus intéressé par la FC est celui qui n'en est pas un... regarde autour de lui, l'air dubitatif.

Bon, je vais modifier certaines choses et proposer une nouvelle ébauche dans la journée

Je suis d'accord avec Khis pour l'article 17 : le juge, le RDP, leurs adjoints doivent être présent à Calais pour jouer leur rôle,
est ce qu'on accepterait que le Capitaine de l'Armée mène ses troupes au combat à Calais alors que IG il se promène à Nice ou Annecy ?

je sais bien qu'on accepte qu'un membre du Conseil des Anciens et de l'état-major des Cadets intervienne ici sans pigeon voyageur alors qu'il est habitant de Verneuil dans le Duché d'Alençon ... alors ouais le juge peut aussi mener un jugement pendant qu'il est en retraite spirituelle

Gigagil du Lac a écrit:

je sais bien qu'on accepte qu'un membre du Conseil des Anciens et de l'état-major des Cadets intervienne ici sans pigeon voyageur alors qu'il est habitant de Verneuil dans le Duché d'Alençon ... alors ouais le juge peut aussi mener un jugement pendant qu'il est en retraite spirituelle

C'est quoi cette histoire ?

Khisanth a écrit:

Gigagil du Lac a écrit:

je sais bien qu'on accepte qu'un membre du Conseil des Anciens et de l'état-major des Cadets intervienne ici sans pigeon voyageur alors qu'il est habitant de Verneuil dans le Duché d'Alençon ... alors ouais le juge peut aussi mener un jugement pendant qu'il est en retraite spirituelle

C'est quoi cette histoire ?

Moi aussi je veux bien une explication...

Bon, ça me semble bien mieux déjà cette version. Je détaillerais plus tard, mais y'a un gros point que j'ai pas fais attention la première fois. Les Cadets NE SONT PAS un Ost !!!
Actuellement, l'Ost de Calais se résume au seul Commandant des Cadets.
A modifier cette partie donc.

Comment ça?

J'ai toujours entendu que les Cadets étaient l'OST de Calais... on m'aurait menti??

Ah ben si quelqu'un t'a dit ça, alors oui, il t'a menti

Je cite, venant des modalités d'application de notre franchise avec le Comté d'Artois :

Citation :

Art. 7.1 : La ville de Calais dispose des services d’une Compagnie d’Élite nommée les Cadets. Ceux-ci sont placés sous l’autorité de leur Capitaine.

Donc là, on voit que les Cadets ne sont pas l'Ost, sinon, ça aurait été mis carrément. Les Cadets sont bien une Compagnie d'Elite. Pas même une Franche Compagnie reconnue par le Comté. Une Compagnie d'Elite reconnue comme telle par le Comté.

Ensuite :

Citation :

Art. 7.2 : Le Capitaine des Cadets se place sous l’autorité du Capitaine d’Artois, garantissant la souveraineté de l’Artois sur les terres de Calais.

Là, ça veut dire que le Capitaine des Cadets, lui, fait bien parti d'un "simili Ost". En fait, les Cadets ne voulaient pas faire parti de l'Ost. Mais, sans Ost dans une ville, ça voulait dire que la ville en question était purement et simplement indépendante. Le compromis qui avait été trouvé, c'était que l'Ost soit représenté par le seul Commandant des Cadets.

Ceci est confirmé par cela :

Citation :

Art. 7.3 : Les membres des Cadets ne doivent obéissance qu’au Capitaine des Cadets et ne sont pas sous l'autorité de l'Artois.

Voili, voilou. D'autres questions ?

Ca me va; je prends note des modifications sur la partie OST.

Mais je ne modifierai que quand il y aura plus de changements à faire (sinon on va s'y perdre), et quand... enfin si plutôt d'autres personnes viennent aussi en discuter...

Hihi, oui !
il n'y a plus de Conseil des Sages ou Anciens dans le Parlement ?
le parlement est bien l'ensemble des FC , et ceux ci proposent la formation de groupes de travail de 4 personnes à élire, pour réfléchir sur des projets de lois ou autres ?

Dans cette version, si on regarde les articles 4 et 5, plus de CS.

J'y ai réfléchi (et oui...); si on a des FC motivés et compétents, aucun souci alors, ça marchera tout seul.

J'ai toujours des craintes, mais bon... si le Parlement ne peut pas gérer, alors nous ne mériterons plus la FC.

J'aime bien cette nouvelle refonte de la Charte, le conseil des sages n'y est plus.


Je crois qu'il serait bien de mentionner que pour faire partie des Cadets de Calais, il faut impérativement résider à Calais-la-libre.