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Jeu les Royaumes Renaissants
 
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 [debat] nouvelle Charte Communale

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brylastar
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime09/03/09, 11:12 am

Article 5 modifié

La Charte Communale

* le statut

Art.1 :

Calais-la-Libre est une ville franche [non IG] comme feue sa Grandeur le Comte Levan II l'a accordé au peuple de Calais. Elle fait partie intégrante du Comté d’Artois qui y exerce sa souveraineté via le bourgmestre de la ville. Pour plus de simplicité, elle sera nommée Calais dans la présente Charte.

Art. 2 :

La ville de Calais se doit d'entretenir des relations enrichissantes avec le comté d'Artois et de ne pas lui nuire tant que la charte communale est respectée par celui-ci.

* le fonctionnement politique


Art. 3
:

Le maire est élu au suffrage universel direct par les citoyens de Calais pour un mandat de 30 jours.

Le maire est en charge du bien-être des habitants de Calais. Il est responsable de son mandat devant les habitants.

Le maire peut lever des impôts, enrôler une milice pour la protection de Calais-la-Libre, acheter et vendre au nom de la mairie, il nomme un Tribun et peut nommer un ou plusieurs Conseillers Communaux et leur déléguer des pouvoirs.

Le Tribun a un rôle de médiateur afin de faciliter l’arrivée et l’intégration des nouveaux Calaisiens dans la ville; il leur trouve un parrain ou une marraine quand ceux-ci en font la demande, et s’occupe de veiller à leur bien-être. Il est aussi responsable du marché des vagabonds si personne d'autre ne souhaite le faire. La responsabilité du marché des vagabonds ne requiert pas la Franche Citoyenneté.

Les Conseillers Communaux servent à assister le Maire dans les tâches qui leur sont confiées.

Le maire est chargé de promulguer les lois votées par le Parlement des Francs Citoyens.

Art. 4 :
Le Parlement

Le Parlement de la ville de Calais est l'assemblée qui regroupe l'ensemble des Francs Citoyens.

Le Parlement réfléchit à tous les sujets importants qui concernent la ville; il est le gardien et le protecteur de l’Esprit Calaisien. Totalement au service de ce dernier et du peuple calaisien, son devoir principal est la défense de la vertu et de la morale à Calais.

Le Parlement représente donc la fonction législative de la ville de Calais. Pour que le Maire puisse faire un décret, il doit avoir préalablement consulté l'avis du Parlement, dont l'accord n'est malgré tout pas nécessaire.

Au sein du Parlement peuvent être créés des sous-groupes de 4 Francs Citoyens dont l'objectif est de réfléchir aux questions concernant la vie calaisienne.
Ils doivent élaborer un projet qu'ils soumettront finalement au Parlement. La création de ces sous-groupes correspond au souhait des Francs Citoyens ou alors d'un ou plusieurs Francs Citoyens occupant un poste à responsabilité (tel que défini à l'article 5).

Après une période de discussions et de réflexions choisie, tout projet de loi est soumis au vote au Parlement; s'il obtient une majorité des voix des Francs Citoyens, il est alors promulgué par le maire, et le projet de loi entre donc en vigueur.

Art. 5 : Les postes à responsabilités

Il existe différents postes à responsabilité dans la ville de Calais qui sont tous réservés aux Francs Citoyens. Toutefois, si un collège de 7 Calaisiens approuve une candidature, alors une dérogation est délivrée
pour ce candidat, qui peut se présenter à tous ces postes.
Ces postes sont Maire, Tribun, Conseiller Communal, Commandant des Cadets, Lieutenant du Guet, Juge de Paix et Représentant du Peuple.

Le rôle du Maire est expliqué à l'article 3 de la présente Charte.
Le rôle de Tribun est expliqué à l’article 3 de la présente Charte.
Le rôle de Conseiller Communal est expliqué à l’article 3 de la présente Charte.
Le rôle du Commandant est expliqué à l'article 8 de la présente Charte.
Le rôle du Juge de Paix est expliqué à l'article 9 de la présente Charte.
Le rôle du Représentant du Peuple est expliqué à l’article 9 de la présente Charte.
Le rôle du Lieutenant est expliqué à l'article 10 de la présente Charte.

Tous ces postes requièrent une disponibilité totale. Ils sont donc régis par la loi sur le non cumul des mandats.

Art. 6 : La Franche Citoyenneté

La Franche Citoyenneté se superpose à la citoyenneté du Royaume. Elle requiert certains critères et donne des droits et des devoirs aux possédants.

La Franche Citoyenneté s'obtient à la naissance si un des deux parents la possède. Elle peut s'obtenir sur demande motivée d'un individu si il réside à Calais depuis 2 mois au moins et qu'il est inscrit au Cadastre officiel de
Calais.

Pour qu'un Calaisien obtienne la Franche Citoyenneté, il doit en faire la demande au Parlement. S'ensuit un débat entre les Francs Citoyens puis un vote de ceux-ci. La durée maximum pour le débat et le vote est de 10 jours. Si une majorité s'exprime pour l'octroi de la Franche Citoyenneté, le postulant l'obtient.

Etre Franc Citoyen permet de s'inscrire sur les listes électorales, de proposer des projets de lois, de participer aux débats du Parlement, de voter lors des referenda et des initiatives populaires, de se présenter aux postes clés de la ville, de bénéficier de la protection de l'Esprit Calaisien et des lois de la Ville Franche. Le droit de vote est concédé à la majorité de l'individu soit 20 ans.

Etre Franc Citoyen entraîne parallèlement des devoirs vis-à-vis de Calais.
La perte automatique de la Franche Citoyenneté se fait par la mort, le déménagement, l’inactivité sur les fora ainsi qu’en taverne pendant une période de 6 mois au moins ou par une condamnation par la Justice Calaisienne.

Dans le cas où la condamnation a eu lieu par la Justice Artésienne, la question du retrait ou non de la Franche Citoyenneté doit faire l'objet d'un débat au Parlement des Francs Citoyens suivi d'un vote la majorité.

Enfin, la Franche Citoyenneté se perd par un non-respect de l’Esprit Calaisien. Dans ce dernier cas, des excuses publiques peuvent permettre au Citoyen déchu de sa Franche Citoyenne de la recouvrer après un vote au Parlement. Tout Franc Citoyen peut demander à ce que le Parlement s'exprime sur la perte de la Franche Citoyenneté d'un Calaisien. Il doit alors expliquer les raisons qui ont motivé sa demande. Le Parlement a tout au plus 10 jours pour débattre et voter. Si une majorité s'exprime pour le retrait de la Franche Citoyenneté, le Calaisien concerné la perd.

Le fait d'être déchu de sa Franche Citoyenneté n'est pas irréversible. Des excuses, un emménagement à Calais, un retour à l'activité... sont autant de possibilités de demander à nouveau la France Citoyenneté.

Art. 7 : Les Francs Citoyens s'expriment par la voie du référendum ou au moyen de l'initiative populaire.

Le Maire peut demander l'organisation d'un référendum sur n'importe quel sujet touchant à la politique calaisienne. Le résultat de ce referendum porte toute la force de la souveraineté calaisienne.

Le Parlement des Francs Citoyens peut soulever une initiative populaire. Il faut au minimum 8 Francs Citoyens. Par ce biais, la population provoque la création d’un sous-groupe destiné à se pencher sur la question soulevée.


Chaque Franc Citoyen ayant fait preuve d'engagement personnel assidu pour la ville et qui y réside officiellement depuis 6 mois au moins pourra poser sa candidature pour faire partie d’un sous-groupe. Le sous-groupe nomme un porte-parole en son sein qui devra répondre aux questions éventuelles des autres Francs Citoyens concernant l'état d'avancée de leurs réflexions. Les travaux du sous-groupes restent néanmoins privés.

Ces critères remplis, le candidat doit afficher au Parlement sa lettre de motivation et ce qu'il entend faire pour le bien de Calais-la-libre, ainsi que ce qu’il peut éventuellement apporter pour la réflexion sur la question posée.

La candidature d'un Franc Citoyen doit être examinée par le Parlement et soumise au vote après une période de mise en candidature. Il faut qu'au minimum 4 Francs Citoyens posent leur candidature, afin que le vote puisse commencer. Les 4 qui auront reçu le plus de votes, seront élus et formeront le sous-groupe qui devra réfléchir à la question posée.


Si un membre d’un sous-groupe est condamné par la Justice Calaisienne, il est automatiquement démis de ses fonctions, et un Franc Citoyen devra le remplacer (même procédure de vote). Si un membre d’un sous-groupe est condamné par la Justice Artésienne, le Parlement doit voter sur son statut dans les plus brefs délais. Une période d'inactivité non-prévue de 10 jours entraîne aussi l'exclusion du sous-groupe. Par inactivité, on entend non participation aux débats du Parlement.
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brylastar
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime09/03/09, 11:12 am

Article 8 modifié

Art. 8 : Les Cadets

La ville franche de Calais assure la protection de l’intégrité de ses terres par la création d’une compagnie d'élite appelée les Cadets de la marine de Calais. Cette compagnie est sous les ordres de son Commandant. Ses membres sont Calaisiens.

Le Commandant est sous l'autorité du Capitaine d'Artois, ce qui garantit la souveraineté de l'Artois sur la ville de Calais. En contrepartie, la ville de Calais assure sa sécurité intérieure..

Les soldats composant la compagnie d'élite calaisienne sont soumis aux règles internes qui le régissent.

Dans les situations de péril pour la ville de Calais et de ses Institutions, le Parlement réuni en Assemblée extraordinaire, de sa propre initiative ou sur demande motivée du bourgmestre, peut décider d'appliquer ces dispositions :
- Tous les Francs Citoyens aptes à se battre doivent prendre les armes et défendre la ville.
- Ils se réunissent autour d'une même armée et sous commandement de la hiérarchie des Cadets.

Cette armée est dissoute lorsque la situation de péril prend fin.

* le fonctionnement judiciaire


Art. 9 : Le Parlement des Francs Citoyens nomme à la majorité absolue un Juge de Paix ainsi qu’un Représentant du Peuple. Ils sont nommés tous les deux pour une durée de 2 mois.

Le Juge de Paix et le Représentant du Peuple ont 4 jours pour nommer un Juge de Paix adjoint et un Représentant du Peuple adjoint afin de les épauler ou de les remplacer dans leurs taches en cas d’incapacité à assurer leurs fonctions.

Le Juge de Paix est chargé d'organiser les procès communaux, de diriger les débats du Tribunal de Calais et de transmettre le dossier du jugement au maire de Calais.

Le Représentant du Peuple a la charge de défendre l'intérêt général. C'est lui qui porte l'accusation et qui présente les preuves au Tribunal. Il propose une peine au Juge de Paix à l'ouverture de l'audience. De plus il soumet l'acte d'accusation au procureur et au juge d'Artois afin qu'un procès puisse être ouvert au Tribunal d'Artois pour que le verdict du juge de paix puisse être appliqué.

Le Juge de Paix est habilité à juger les infractions mineures. Lors d’infractions graves (le Juge de Paix décide, en collaboration avec le maire et le Lieutenant du Guet, si le crime est grave ou non), il doit faire recours à un jury, composé de 3 Francs Citoyens. Dans cette situation le jury est tiré au sort parmi les Francs Citoyens actifs de la ville.

Le jury doit obligatoirement participer à l'audience et prononce son jugement en fin de procès.

Le Juge de Paix est habilité à juger les infractions ayant eu lieu à Calais et celles concernant des Calaisiens. En cas d’absence, leur adjoint s’occupent d’assurer au mieux le remplacement de leur position.

Art. 10 : L'organisation du Guet

Le guet est uniquement sous les ordres du Lieutenant du Guet. Celui-ci est nommé par son prédécesseur. Il incarne le Guet, dans toutes ses dimensions (juridique et symbolique).

Il travaille conjointement avec le Juge de Paix, le Représentant du Peuple et le Prévôt des Maréchaux; le Guet assure la sécurité de la ville. Pour ce faire, il peut bénéficier de l'aide du service des maréchaux.

Le Lieutenant peut être destitué par décision du Parlement des Francs Citoyens à la majorité absolue. Dans ce cas, le Parlement doit avoir proposé au préalable un Franc Citoyen qui reprendra le poste de Lieutenant du Guet.

Le Lieutenant peut enrôler et entraîner un Sous-lieutenant et jusqu'à deux Sergents pour l'aider dans le travail du guet. Il peut les révoquer à n'importe quel moment sans préavis.

N'importe quel membre du guet peut recueillir une plainte.

Les Sergents du Guet et le Sous-lieutenant doivent informer le Lieutenant des nouvelles plaintes et des dossiers constitués. Ils peuvent mener une enquête et constituer un dossier sans consulter le Lieutenant au préalable. Les Sergents et le Sous-lieutenant peuvent démissionner de leur poste, mais ils doivent donner un préavis d'une semaine.

N’importe quel membre du guet peut transférer un dossier d’accusation au Tribunal, mais le Lieutenant doit en être averti au préalable.

Dans le cas où le Lieutenant n'est pas disponible, le Sous-lieutenant se charge d’assurer les fonctions de Lieutenant du mieux possible. Il devra néanmoins en référer au Parlement des Francs Citoyens ainsi qu'au maire de Calais-la-libre.

* l'économie


Art. 11 : La recherche de l'autarcie

Calais est économiquement autonome du comté d'Artois. Le maire et son conseil sont responsables des échanges commerciaux assurant le développement de la ville.

Art. 12 : L'équilibre entre libertés et dirigisme

La mairie pourra proposer une grille de salaires indicative. Elle peut fixer un salaire minimum. La mairie ne peut pas fixer de prix minimum ou maximum pour l'échange des denrées sur le marché calaisien. Elle peut néanmoins réguler le marché à partir de ses propres stocks. Le maire ne peut utiliser les moyens de la mairie pour jouer dans une campagne électorale.

* les règles du RP calaisien (HRP)


Art. 13 : Du respect des joueurs

Tout joueur ou joueuse qui, à travers le jeu des Royaumes Renaissants, entre en contact avec les joueurs et joueuses des Calaisiens résidents et expatriés, ainsi que tout joueur ou joueuse de Calaisien résident ou expatrié, sont soumis aux règles définies par les articles 13, 14, 15 et 16 de la présente Charte. Une faute envers ces règles est sanctionnée durement, à la fois par des sanctions à l'intérieur du jeu et en dehors du jeu car elle détruit tout l'intérêt des Royaumes Renaissants.

Ces personnes s'engagent à modérer leur comportement hors roleplay. Cela signifie que :
- Elles doivent respecter les règles de la censure en vigueur sur le forum officiel.
- Elles doivent respecter les règles spéciales de la censure en vigueur en Halle de Calais.
- Elles doivent à tout moment faciliter le dialogue avec les autres joueurs et joueuses.
- Elles doivent prôner la bonne humeur, faciliter la bonne ambiance de jeu.
- Elles n'ont pas à hésiter à arrêter de jouer momentanément au profit d'une autre activité !

Art. 14 : Du respect du roleplay et des personnages

Afin de conserver la réalité du jeu, la frontière entre joueurs et personnages, quelques règles sont à retenir : il faut bien comprendre qu'un personnage peut tenir des propos qui lui sont propres et n'ont pas forcément de rapport avec ce que pense le joueur qui le contrôle. Il n'est pas conseillé de dévoiler des éléments inconnus dans des discussions hors roleplay.

Pour guider les acteurs d'une scène, il est bon de décrire l'apparence de son personnage, ainsi que ses habits, son comportement, sa voix. Les personnages non joueurs peuvent également être utilisés pour structurer un roleplay. Mais ces personnages étant très impersonnels, il n'est pas bon de leur donner trop d'importance ou de responsabilités afin de ne pas frustrer les autres joueurs !

Art. 15 : Du respect du temps et de l'espace

Le temps est difficilement représentable dans les Royaumes Renaissants. Lors d'une scène roleplay, il est important de préciser le moment où se passe la scène, ainsi qu'au cours du roleplay si le temps vient à passer. On doit également respecter l'espace, les distances entre les personnages. Il n'est pas crédible de poster dans les fora des villes distantes puisque dans le jeu elles sont à plus d'une journée de marche ! Mais cela peut dépendre des moyens de communication utilisés.

Art. 16 : De l'utilisation des moyens de communication

On peut distinguer trois sortes de moyens de communication réels (hors jeu) : les courriers, les fora, les chats.

Petit descriptif pour l'utilisation dans les scènes de roleplay :
- Les chats sont utilisés dans les rapports face à face, on peut trouver les tavernes, MSN, Trillian proposant ce genre de situation.
- Les fora peuvent être utilisés communément dans les dialogues face à face mais également dans les conversations à distance (envoyer une lettre ouverte par exemple).
- Les courriers sont plutôt adaptés aux conversations à distances ou du moins indirectes. Ils ont le même usage que dans la vraie vie en fin de compte !


Dernière édition par brylastar le 09/03/09, 05:57 pm, édité 1 fois
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brylastar
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime09/03/09, 11:32 am

A l'article 5 a été introduite une clause de dérogation.
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime09/03/09, 04:30 pm

Est-ce que le collège des sept calaisiens, dont parle la dérogation de l'article 5, doit être composé de Francs citoyens uniquement ou bien de simples calaisiens ou bien desdeux groupes ? Ça serait bien de préciser cela afin d'éviter toutes controverses.

_________________
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Dernière édition par Sieynoma le 10/03/09, 04:25 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime09/03/09, 04:54 pm

Si j'ai bien compris ce qu'a proposé Melkiore, il s'agit de Calaisiens, et non de Francs Citoyens.
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime10/03/09, 11:42 am

Oh la la !!!! en voilà un sacré dossier aprés 4 mois d'absence!
Je bouquine tout ça peinard certain que vous sortirez une charte pour Calais.
Dans l'immédiat, vous savez que je suis attaché au changement et aux réformes alors cette iniative de nouvelle charte me plait.
Pour faire très vite :
1 La Fc est un titre reconnaissant et valorisant.
2 Elle est le sein même de l'Ecclesia
3 Elle s'attache à un Conseil (des Anciens, des Sages ou de ce que vous voulez) qui ne dois pas être bunkerisé dans des débats politiques totalitaires et décisifs. En gros le patron du bled c'est le maire et il doit le rester.
4 Alors pour un Conseil des Sages garant des valeurs de notre village et de notre liberté qui s'attache à proposer des idées, des actions je suis d'accord. Mais pour un Conseil élu ou nommé imposant à la "circulez y'a rien à voir ! c'est nous les patrons !" je ne serai surement pas d'accord.

Voilà, c'est une opinion "d'ensemble" qui ne rentre pas dans le détail car il me faudra plusieurs jours pour éplucher la nouvelle charte. Merci d'en prendre compte.
En attendant, bosser bien !

Chris
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime10/03/09, 03:13 pm

chris_du_bois a écrit:
3 Elle s'attache à un Conseil (des Anciens, des Sages ou de ce que vous voulez) qui ne dois pas être bunkerisé dans des débats politiques totalitaires et décisifs. En gros le patron du bled c'est le maire et il doit le rester.
4 Alors pour un Conseil des Sages garant des valeurs de notre village et de notre liberté qui s'attache à proposer des idées, des actions je suis d'accord. Mais pour un Conseil élu ou nommé imposant à la "circulez y'a rien à voir ! c'est nous les patrons !" je ne serai surement pas d'accord.

Que ce soit un hypothétique CS ou le toujours actuel et bientôt ancien CA, le maire a TOUJOURS été le "patron du bled", même si ce n'est pas forcément comme ça que les gens le voyait.
Mais de toute façon, avec l'actuelle Charte, il n'y aura plus rien de tout ceci. Mais tu pourras découvrir tout ça après les quelques heures de lecture que tu vas avoir à faire pour tout relire Wink
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime10/03/09, 05:58 pm

Ecoutez tout le monde. Je perçois de plus en plus d'opinions qui veulent, semble-t-il, revenir sur l'idée de dissoudre le CA.

Ironie du sort?! ...

Enfin bon, la Charte qui est proposée ici n'est qu'une proposition donc, elle peut évoluer, changer. C'est aux Calaisiens (et surtout aux FC Rolling Eyes désolé Melkiore) qu'il incombe de dire l'évolution qu'ils veulent voir pour Calais-la-Libre.
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime10/03/09, 07:43 pm

brylastar a écrit:
Ecoutez tout le monde. Je perçois de plus en plus d'opinions qui veulent, semble-t-il, revenir sur l'idée de dissoudre le CA.
Non ! pas le dissoudre Bry, juste le réformer. Le Conseil actuel est une équipe Franche qui se réunie à huit clos et qui sort de ses murs à chaque mouvement réformiste (j'en parle en connaissance de causes : l'affaire noblesse). Actuellement, tous les FC débattent, la preuve en est ce forum, et le conseil ne sert pas à grand chose dans ces conditions. Si à chaque fois qu'un FC veut dire quelques choses il faut 35 pages de débat, on n'est pas sorti de l'auberge ! (faut dire qu'une nouvelle charte c'est un sacré travail que je félicite en passant) mais... le CA (malgré que je préfère le CS) doit à mes yeux ne pas être exécutif mais uniquement informatif. Il doit assurer la continuité des actions entreprises par les vainqueurs de la Franchise et s'assurer qu'elles continuront .Il peut être appelé à donner un avis sur les actions communales mais sans pouvoir de décision. Par contre je serai pour un véritable conseil municipal exécutif qui propose, débat et vote les lois et décrets avec un Sénat de Francs élu par les siens afin de valider les propositions communales (mais ça c'est un autre débat!)
En résumé, la question est : Est ce que le CA a été créé pour protéger et être le gardien de la Franchise ou pour diriger Calais ?
Non Bry pas le dissoudre mais le remettre à sa place tout simplement.

PS: j'ai encore pas tout lu...sorry...
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime10/03/09, 08:05 pm

chris_du_bois a écrit:
le CA (malgré que je préfère le CS) doit à mes yeux ne pas être exécutif

Ça n'a jamais été le cas Chris Wink Le CA soumettait seulement des idées, idées que les autres calaisiens pouvaient également lancer. Mais le fin mot a toujours été donné aux FC. Du coup, c'est encore une idée fausse vis-à-vis du CA ça !

chris_du_bois a écrit:
En résumé, la question est : Est ce que le CA a été créé pour protéger et être le gardien de la Franchise ou pour diriger Calais ?

Voir ce que j'ai dis juste avant. Si besoin d'éclaircissements sur le rôle et ce que faisais le CA, demandez, mais s'il vous plait, ne balancez pas des trucs comme ça. Merci d'avance pour la suite Wink
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime10/03/09, 08:05 pm

Le CA n'a jamais décidé ni dirigé!!

Tout au plus a-t-il pu avoir un tel rôle dans des situations exceptionnelles (Gandalflegrand, Alex il y a quelques jours ont perdu leur FC par décision du CA).

Mais sinon, c'est bien le maire qui prend les décrets et les FC qui votent.

Le CA conseille, réfléchit, propose. Même si c'est déjà pas mal, c'est tout ce qu'il faisait / fait.

EDIT: grillé par le rouquin ^^
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime10/03/09, 08:36 pm

C'est vrai que parfoit j'emploie un vocabulaire irritant alors rectifions...

C'est un ressentiment tout simplement. Biensur que le CA ne dirige rien, mais je crois qu'il prend avec le temps tendance à s'occuper de tout et de rien et je considère de bien redéfinir son action.

Bry t'apporte la certitude de mon avancement :

Mais sinon, c'est bien le maire qui prend les décrets et les FC qui votent.

et les autres Calaisiens y font quoi??? de la figuration? tu sors


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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime10/03/09, 08:39 pm

A mes yeux, je l'ai suffisamment dit, un Calaisien qui veut s'investir doit devenir FC. Car être FC, ce n'est pas mal ^^, c'est dire qu'on met certaines valeurs en avant.
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime10/03/09, 08:52 pm

brylastar a écrit:
A mes yeux, je l'ai suffisamment dit, un Calaisien qui veut s'investir doit devenir FC. Car être FC, ce n'est pas mal ^^, c'est dire qu'on met certaines valeurs en avant.

Nous avons une amitié réciproque Bry, mais pas les mêmes idées...

Je suis entiérement contre ta phrase qui octroie le monopole de la franchise.
TOUS les Calaisiens votent les Maires et les Contes
TOUS les Calaisiens travaillent dans et pour l'économie du Village
TOUS les Calaisiens sont libres dans les rues de Calais
Et être Calaisiens libre ce n'est pas mal non plus^^, cà ne veut pas dire qu'on n'a pas de valeurs à mettre en avant.
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime10/03/09, 09:02 pm

D'accord sur tous les points Chris, vraiment.

Mais pour vouloir s'investir plus, pour avoir des plus grandes responsabilités, pour avoir la confiance durable et irrémédiable des autres, je crois qu'il faut posséder certaines valeurs: l'abnégation de soi, la générosité, l'entraide, l'amitié, la confiance, le fait de faire passer les intérêts de la ville avant les siens, etc...

Ah oui... toutes ces valeurs sont incarnées par la FCté à mon avis, cela va sans dire Wink
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chris_du_bois
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime10/03/09, 09:15 pm

Pour faire simple...

Election du maire (pouvoir exécutif): Tous les Calaisiens
Nomination d'un conseil Municipal (pouvoir exécutif) par le Maire : Tous les Calaisiens
Election des Sénateurs (pouvoir exécutif) : Tous les Calaisiens
Election du Conseil des Sages (pouvoir consultatif) : Les Francs citoyens

Voili voilà ! mon opinion
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Khisanth
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime10/03/09, 11:01 pm

chris_du_bois a écrit:
Biensur que le CA ne dirige rien, mais je crois qu'il prend avec le temps tendance à s'occuper de tout et de rien et je considère de bien redéfinir son action.

Je pense qu'il serait sincèrement content de ne pas avoir à le faire. Et il n'aurait pas à le faire si les autres calaisiens le feraient. Ce qui n'est malheureusement pas le cas. Le CA essayant d'être un moteur, il ne peut laisser Calais s'enliser et doit donc prendre en main les choses quand personne ne le fait.
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime11/03/09, 10:14 am

Khisanth a écrit:
Je pense qu'il serait sincèrement content de ne pas avoir à le faire. Et il n'aurait pas à le faire si les autres calaisiens le feraient. Ce qui n'est malheureusement pas le cas. Le CA essayant d'être un moteur, il ne peut laisser Calais s'enliser et doit donc prendre en main les choses quand personne ne le fait.

Et il n'aurait pas à le faire si les autres calaisiens le feraient
Il y a 357 habitants à Calais. En enlevant les inactifs je pense que chacun fait son job pour faire vivre Calais économiquement sans porter préjudice à la FCté. Et ces gens là profitent -t-ils vraiment de liberté ? Pas d'électorat, pas de poste à responsabilité... Le FC toujours le FC.
Je pense en lisant les textes que la Franchise de Calais est une belle histoire d'un combat de Braves pour la liberté de tous et quand je dis "tous" c'est 357 personnes. Alors pour être garant de cette franchise durement acquise, les entités ont créé une "institution" pour protéger ces valeures : L'ECCLESIA et ça ! c'est remarquable ! Mais...
Calais aussi Franche soit t-elle, est une ville d'un Comté dans un Royaume. Alors là aussi personne ne fait rien ? Les Maires travaillent investis dans leurs tâches comme à Bertincourt, amiens et ailleurs et j'aimerais pour plus d'efficacité qu'ils soient épaulés par des conseillers municipaux qui proposent, débattent et VOTENT, plutôt que de renforcer une charte qui à mes yeux, réduit le pouvoir exécutif de la commune et dans l'extrême "impose" (Bry est entrain de sauter en l'air !poiskai ), la FCté institutionnelle (Car pour moi si Calais est Franche alors ses habitants aussi). Je me dis "Chris le Libre" parce que je suis né à Calais ville Franche alors je suis né libre et Franc. Je comprends les régles pour intégrer l'institution Ecclésiatique (2 mois de vie à Calais+ investissement perso), mais je ne tolère pas que cette même institution prive de franchise les Habitants qui ne l'intègre pas (et qui n'ont rien fait de mal en plus !). Tu vois khis, on arrive dans le coté obscur de l'Ecclesia et là j'aime moins...

Redéfinissons ensemble déjà la charte de l'Ecclesia avant de s'occuper de la commune réglementée par des lois et des décrets non ?
Pourquoi pas redonner la Franchise aux citoyens (tous !) et voter en interne le nom des membres de l'Ecclesia (Ecclésiatiques, Ecclésiastes...tu sors )

PS : Vocabulaire encore épicé mais je sais que vous aimez bien zen

Pour Mémoire : en rouge pas d'accord en bleu d'accord

Shade a écrit :Ecclésia : dans ce sous forum, on débat, on propose, on se fend la poire. L'Ecclésia est le lieu ou se réunit le peuple, c'est donc votre lieu, vous pouvez y faire ce que vous voulez !! (Dans la limite du respect d'autrui hein!).

Khis a écrit : Parce que Calais-la-Libre n’est pas uniquement ce Conseil des Anciens, mais bien TOUS les calaisiens, il a été ouvert un espace, l’Ecclésia, où tous les francs citoyens peuvent venir s’exprimer ou proposer de changer des lois ou d’en créer de nouvelles.

Pour acquérir cette Franche-Citoyenneté, rien de plus simple. Il suffit de vivre à Calais-la-Libre depuis au moins 2 mois et de faire preuve des valeurs propres à Calais-la-Libre.

Dans tous les cas, il est certain que tous ont une chose en commun. Ils partagent les mêmes idéaux que ceux des anciens : appliquer la franchise qui leur a été accordée de droit !
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Khisanth
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime11/03/09, 10:44 am

chris_du_bois a écrit:
Pas d'électorat, pas de poste à responsabilité... Le FC toujours le FC.

Il faut bien voir la différence entre les termes et leur définition, et ce qu'ils représentent. Il y a les Postes à Responsabilités définis par la Charte et tous les autres postes à responsabilité non définis par la Charte. Ça ne veut pas dire que les calaisiens non FC ne peuvent acquérir ces postes. Quelques exemples qui ont déjà été expliqués ?

Les 12 postes de responsable de filières.
Le poste de responsable de la pêche. Le ou les d'ailleurs, puisque s'il y a beaucoup de personnes motivées on peut en faire un pour la pêche à pied et un pour la pêche au large, comme c'était le cas à l'époque.
On peut faire un responsable des mines aussi.
A tout ces 15 postes à responsabilités, dont à peine la moitié sont occupés actuellement il me semble, on peut ajouter toutes les autres responsabilités que sont tenir La Bonne Auberge par exemple, ou encore réussir à faire que l'Hospice ne tombe pas en ruine, de même que la fauconnerie ou encore que le CNRS.
Il y a aussi la Bibliothèque qui n'a plus de bibliothécaire etc etc etc.
On peur en rajouter plein des choses comme ça, selon vos envies. Mais ça ne dépend que de vous...

Tu penses vraiment que tous ces postes sont moins importants que les Postes à Responsabilités ? Ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas définis dans la Charte qu'ils ne le sont pas. La preuve, très peu voire presque aucun sont pris depuis bien trop longtemps et je pense que c'est uniquement à cause de ça que Calais sombre dans l'immobilisme, et que ça n'a rien à voir avec la Charte ou notre Franchise. Il n'y a plus de volonté d'aider ou de s'investir, ce qui était la base de l'Esprit Calaisien. Tout est lié et malheureusement, on en revient toujours au même point...


chris_du_bois a écrit:
Mais...
Calais aussi Franche soit t-elle, est une ville d'un Comté dans un Royaume. Alors là aussi personne ne fait rien ?

J'ai pô compris cette question.

chris_du_bois a écrit:
Les Maires travaillent investis dans leurs tâches comme à Bertincourt, amiens et ailleurs et j'aimerais pour plus d'efficacité qu'ils soient épaulés par des conseillers municipaux qui proposent, débattent et VOTENT, plutôt que de renforcer une charte qui à mes yeux, réduit le pouvoir exécutif de la commune et dans l'extrême "impose" (Bry est entrain de sauter en l'air !poiskai ), la FCté institutionnelle ([b]Car pour moi si Calais est Franche alors ses habitants aussi).

Ça ne tient qu'à eux de le faire ça hein ^^

Pour ce qui est de la franchise et des habitants, Calais est franche, les habitants vivent dans cette ville franche et profitent donc de tout ce qui y est rattaché.
Ils peuvent voter pour les JdP et les RdP, ils votent pour leur maire. Ils sont jugés par la Justice calaisienne ou s'ils sont les victimes, portent plainte au Guet qui est "indépendant" et qui porte l'affaire à la Justice calaisienne. Ils peuvent travailler au sein de ce Guet ou peuvent préférer entrer chez les Cadets etc etc etc.

chris_du_bois a écrit:
[...]mais je ne tolère pas que cette même institution prive de franchise les Habitants qui ne l'intègre pas (et qui n'ont rien fait de mal en plus !). Tu vois khis, on arrive dans le coté obscur de l'Ecclesia et là j'aime moins...

Le truc, c'est qu'à partir d'un moment, c'est du donnant-donnant. Tu ne peux pas prétendre à avoir tous les avantages pour toi et ne rien faire en échange. J'ai l'impression que Melkiore et toi, avez juste peur de faire parti des FC, pour une raison que j'ignore d'ailleurs. Vous voyez ça comme le grand méchant loup. On dirait des adolescents qui sont attirés par quelque chose, mais qui ne veulent pas y aller pour je ne sais quelle raison, parce que ça les s'apparenterait à un groupe alors qu'ils sont jeunes et donc, ne veulent dépendre de personne.

C'est assez contradictoire vos propos pour moi. Parce que vous avez tout de FC, mais en fait, ne voulez pas en faire parti. Beaucoup, sinon tous, les calaisiens actifs font partis ou ont fait partis des FC. Ils ne sont pas morts à cause de ça et tout le monde est content d'en faire parti. Dès lors je ne vois pas ce qui vous bloque. On dirait une sorte de peur primaire ou bien juste l'envie de ne pas faire comme tout le monde, mais de vouloir quand même être comme tout le monde. C'est assez étrange cette attitude. Vous avez peur de faire le pas.

EDIT : En fait, faut que j'auto-redéfinisse mon rôle. Je ne peux pas intervenir sur des changements portants sur le devenir de Calais, ne faisant plus parti de son avenir. Je n'interviendrais donc que sur ce qui concerne le passé et les institutions présentes. Bien souvent, et comme on le voit actuellement, le futur dépend du passé. Et même si j'aurais aimé que le futur de Calais corresponde à la vision que les plus anciens en avaient, il se trouve que ce n'est plus possible maintenant. Du coup, pour ne pas vous freiner avec mes idéaux passés, je vais essayer de me taire sur ce que vous prévoyez pour le futur ^^
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime11/03/09, 11:04 am

Bin... dur de dire ça, mais je suis d'accord en tous points avec Khis.

Enfin, sauf un truc (faut bien chercher la petite bête), au lieu de dire que le Guet est "indépendant", disons franchement qu'il est autonome: il vit sous les lois qu'il édicte lui-même.

Sinon, c'est vrai que je trouve ça bien d'en revenir aux postes de responsables qui sont, pour l'extrême majorité, non comblés.
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime11/03/09, 11:08 am

Khisanth a écrit:
Le truc, c'est qu'à partir d'un moment, c'est du donnant-donnant. Tu ne peux pas prétendre à avoir tous les avantages pour toi et ne rien faire en échange. J'ai l'impression que Melkiore et toi, avez juste peur de faire parti des FC, pour une raison que j'ignore d'ailleurs. Vous voyez ça comme le grand méchant loup. On dirait des adolescents qui sont attirés par quelque chose, mais qui ne veulent pas y aller pour je ne sais quelle raison, parce que ça les s'apparenterait à un groupe alors qu'ils sont jeunes et donc, ne veulent dépendre de personne.

C'est assez contradictoire vos propos pour moi. Parce que vous avez tout de FC, mais en fait, ne voulez pas en faire parti. Beaucoup, sinon tous, les calaisiens actifs font partis ou ont fait partis des FC. Ils ne sont pas morts à cause de ça et tout le monde est content d'en faire parti. Dès lors je ne vois pas ce qui vous bloque. On dirait une sorte de peur primaire ou bien juste l'envie de ne pas faire comme tout le monde, mais de vouloir quand même être comme tout le monde. C'est assez étrange cette attitude. Vous avez peur de faire le pas.

J'espère que je vais pas être viré ! Non j'déconne !

Je suis flatté pour "l'adolescent" car à 41 ans ça me rajeunit !
Bon si je débats avec vous c'est que j'ai pas peur de quoi que ce soit non plus.
Enfin, ouvrez les yeux... ont est trois à débattre depuis mon retour (2 jours). Il a une dizaine d'actif sur le forum actuellement, il y a 357 habitants à Calais. il y a un Maire qui gère tout pendant 2 mois et je discute avec une dizaine de personnes les soirs en taverne (taverne 1 / forum 0).
En gros on se perd dans le forum, on sait plus qui fait quoi, c'est un foutoir général qui indéniablement n'attire guère de Calaisiens : rendons nous à l'évidence. Allons chercher des solutions pour nourrir le forum, allons chercher les Calaisiens ou tout du moins essayons... Non je n'ai pas peur...j'en n'ai marre peut être... je veux du nouveau c'est sur !

Je sais la réforme du forum n'est pas le sujet ici, mais c'est une priorité à mes yeux pour que le travaille que vous avez fait depuis 5/6 ans perdure...
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime11/03/09, 11:27 am

Psssit, le maire, c'est un mois ^^

Pour le forum, en effet, ce n'est pas l'endroit! Il y a une partie pour dans l'IRL, on peut en parler là-bas Wink

Mais pour le fait qu'on soit peu à discuter... ne m'en parle pas! C'est comme ça depuis longtemps, et ça me déprime un peu plus chaque jour.

'Fin bon, faut être optimiste! Very Happy
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime11/03/09, 01:09 pm

sorry pour le mandat du boss communal bry...

tu vois tout le monde.....

...ça cause au sénat portes clauses...

... pi dèjà c'est quoi le sénat ? y'a pas de statut...y'a ecclésia c'est une chose avec ses anciens et puis le sénat (?????) avec aussi les anciens... mais qu'est ce que c'est que ce sénat ! m'enfin gné !!!!!!!!!!!!!!!

tu vois Khis y'a pas (ou plus) grand chose de clair dans cette affaire....
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime11/03/09, 05:50 pm

Khis, Bry, Ynn, Melinda et les quelques autres qui venez intervenir :

les nouveaux arrivants se perdent dans le fofo,
ils regardent les sujets actifs et tombent sur des discussions à n'en plus finir genre ergotage sur un amendement,
hé ben ça les fait suer et ils reviennent pas,
c'est pas en modifiant des Chartes ou en remplaçant le Conseil des Anciens par un Parlement que le forum va devenir plus attractif !
et au lieu de perdre des heures à remplacer un mot par un autre, il serait plus "productif" d'aller en taverne, y rencontrer les habitants et les encourager à participer à un RP,
essayez de vous mettre dans la peau d'un "nouveau", vous comprendrez peut-être leurs difficultées à essayer de s'intégrer à un des sujets actifs :
ils ont le choix entre :
débat sur la FC
débat sur la charte
débat sur le renouveau du forum
débat sur les décrets

... c'est vachement attirant !
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime11/03/09, 06:29 pm

Mais ce n'est pas incompatible. En tout cas, tu as raison sur un point Giga (et oui ^^), nous DEVONS aller en taverne, expliquer tout cela.

Pour information, j'ai parlé de ces débats avec Nienna ce matin, quelqu'un qui s'y intéresse, même si elle est encore un peu perdue (et c'est ô combien normal).

Ca m'a fait ma journée, honnêtement, de voir d'autres personnes qui s'y intéressent!

Je conçois que ça ne soit pas très attractif, mais c'est pour cela qu'il faut ressusciter les postes de responsable, etc...

Pour faire vivre le forum; mais là, ce n'est pas le bon endroit ^^
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MessageSujet: Re: [debat] nouvelle Charte Communale   [debat] nouvelle Charte Communale - Page 6 Icon_minitime

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